窦文涛：中国的电梯状况是各行各业的缩影

 

    

    周轶君：而且就还有人说，也很奇怪，说就算你掉下去，它上面应该有一个箱子，是维修人员站的地方，你应该掉到那个箱子里去，但是就这么巧，它下面也没有箱子，就整个人搅进去。

    

    窦文涛：卷进去了，你想最后救援人员就是说，遗体基本完整，你说一个妈妈。所以为什么我觉得你说咱们说这个电梯，我就跟你说网友的一些个跟帖你就知道，当然网友跟帖咱不能调查，但是一听就没错。你比如说我就抄了一些跟帖，说我就是弄电梯的，按规定，所有的电梯一个月两次维保，某些市场明明电梯有毛病，都说了一年了，说你这电梯该修了，你这电梯该换件了，为什么呢？因为他怕那几万大修费，怕花那个钱。然后，国家也不出台政策，其实据我所知，不是不出台政策，而是政策没有得到执行。他说他这个维修电梯的说地很多电梯比我岁数大，还在用，都没有报废年限吗？你汽车还有报废年限呢，出租车还有报废年限呢，二三十年的电梯，说我坐都害怕，他那商场还在用。说我以前有个同期学员也是做电梯维护的，他说这里边猫腻太多了，反正都是例行检查。如果真坏了，一般都喊物管换件，换件一般花费就高了，花费就高了，有的维修的能修也不给你修得那么好，故意不会弄得很好，运行一段时间，自己又坏了，这样你就乖乖出钱换件了，你知道吧？

    

    许子东：修得不给你修好。

    

    窦文涛：对，这个心机，所以他提出的建议是，电梯的保养维修真的很重要，80%出事中国的电梯在保养维修环节。然后，他说我建议不应该使用单位要求检查，而是维修保养方定期上门强制保养维修，甚至厂方销售电梯，维修保养根本就是你销售的范围，你卖产品就是卖这一辈子的服务，该换你要告诉人家换，但这是他的建议，我们是外行，不懂，但是出事是咱们承受的。

    

    周轶君：对，而且就是我刚刚说的叫大品牌的外国的这个电梯生产厂家，他们在日本碰到过什么，他们有遇到过一个问题，好像是2006年的时候在日本他们的电梯也是门就像你说的，的你一下去就上来了，小孩就没上来，人家就掉下去了。然后就死了一个小男孩，然后当时他们也觉得就很冤，因为电梯是我们的，但是保养是日本公司做的，但是就算这样，那个政府就强制他们这一间公司离开日本市场，十年都没有回去。当然在日本还有一个原因，他们本身也有出电梯，本土品牌也希望把它们外国牌子给挤出去，但是就是说，政府就严到你出一件事情我就让你走人，就整个在他们市场就消失了。

    

    窦文涛：现在网上都有人列出来了，就是姑且我就先别公布了，生产这个扶手电梯的厂商。

    

    许子东：他好像五次出事情。

    

    窦文涛：五次出事儿了已经，它怎么还在生产，还在卖呢？

    

    周轶君：还得了很多奖。

    

    窦文涛：所以你就知道咱这奖是什么玩意儿，我就觉得这个一方面真是反映中国的国情，我说这国情还不光是制度层面的，还有人情。就是这个民族是一个马大哈、差不多这么一个民族，你看最要命的反映在电梯上，就像你说的对，要弄飞机这个民族的人他还知道当场就要出人命，对吧，所以人西方这套规程要严格执行，对吧。但是电梯是一种特别容易就是说，明天修也没关系，这不还用着嘛，有点慢或者有点坑坑，或者有时候停楼层没停对，不过高个十几厘米，再过一阵。这是最容易马马虎虎，再过一阵，然后。

    

    许子东：但是它其实也可以非常危险。

    

    周轶君：很危险的，到处都是坑你不觉得吗？

    

    许子东：这件事情电梯业是大大坏事，但是充分显示了现在的传媒跟网络的好处，你知道这种事情如果你不经过网络，不经过传媒这样大幅度的报导，那这种事情可能以前发生了就是一个小规模的赔偿，然后主管部门惩罚，大家完全不知道。我去海洋公园有一个项目，不是一个船，就是晃晃，海盗船的晃，你一上去的时候，你就觉得你人要掉下去了，就感觉就是说从物理上本能上觉得，人得掉下去，人得掉下去。这个时候，我怎么来劝自己相信它的安全，我就对自己说，从来没听到报导说这里出过事情，你看，这个非常重要。一个瞬念，就是我对这个安全的可靠性建立在什么，我相信我们的传媒，就是相信很多出了事情对这样大规模报导，会重罚，这一个企业可能因此就垮台或者是多少年不能再生产，甚至主管部门各个方面的人都要重罚，这样的一个大的事情报导出来，最大的好处是使得人们以后还有勇气再坐这样的电梯。要不然的话，这种以前讲为了这个事情某某调、某某调，其实那只是坏事，所以我觉得传媒、网络这是好事情。

    

    窦文涛：你的意思是咱们以后就都扶手电梯都当楼梯上了，就别开了。

    

    周轶君：好多就是来搞笑的话不都出来了吗，很多人都说要坐电梯以后得头和脚放在扶手上头，这样上去才叫安全。但我觉得国人大家现在很会搞笑，这种算了算了的心态有时候其实挺有害的。大家知道不是中国有个童话大王郑渊洁嘛，就是我小时候很爱看他的书，然后我给我女儿也买了一套他的书，他最近几年画的吧。

    

    许子东：他也来过《锵锵三人行》。

    

    周轶君：对，讲什么《十二生肖》，讲那些动物，当然就是教小孩，你要好好吃饭，你不要去碰电梯什么的，当中就有一段，他就说一个小蛇和它的爸爸去上街，爸爸突然就踩在那个井盖上面就掉下去了，就是满身都是脏的东西，后来给捞上来。然后就表扬这个小蛇特别聪明，会绕着井盖走，然后我想我怎么给我女儿讲这个故事呢？你说他意思就是说，你掉下去就是你倒霉，好像你绕着走好像是你从小应该培养的一种智慧，我告诉你到处都是坑，你自己得绕着走，也不说谁没把这个井盖弄好，也不用去追究这个事情。那在香港，我跟我女儿说这个故事，然后在香港我们经常看到很多井盖，往上走它也没觉得就有什么危险，我很难去跟她解释其实是有差异。你知道，从小教小孩这种智慧，绕着坑走。

    

    窦文涛：这个是，而且我就是说不能说国情不同，有时候地区情它都不同，你比如现在有些人讲香港衰落了，落后于什么北京、上海，这是一方面。但是要叫我说，另一方面咱们远远还比不上香港。

    

    周轶君：城市管理。

    

    窦文涛：你知道中华人民共和国我现在觉着真有意思，就是说过去我们闹革命的时候，我们主要是破坏为主，很少建设，现在我们进入了一个大建设，我们建设很牛，但是这建设之后是个守城。就像一个电梯，你有了全世界最多的电梯，可是这个电梯就像汽车一样，接下来是你的维修、保养、维护，就是有时候我觉得中国人喜欢一次性的痛快。咱来一个，完了之后不管，所以你比如说我在内地说实在话，我已经习惯了，你还别说这个扶手电梯，我已经习惯了一半的扶手电梯平常是不开动的。我说至少我在香港有一点，我说在香港，所有的空调都是冷的，当然有些人说香港开得太冷了，冻感之都。但是你知道，你要是在内地，很多空调它就是暖气，暖气变了冷气，该走的扶手电梯，我们家附近在北京，从来就是当楼梯，它倒不会卷人了，就是不开，该开的从来就不开。我就说这个就是说，咱们就是说这个国情，为什么说一个是制度层面的，你怎么怎么要有制度，要有规章。再有一个，我觉得你不能不注意现代化的社会需要现代化的人，需要什么人，我老跟他们说，如果都像我爸一样出不了这个事儿。我爸我跟你说，他就有点强迫症，有的时候我也学了他一点，我爸是个什么人，从早到晚在家，他就在修东西。你知道吗？他要是觉得家里有个东西坏了，他不可能放下这个事情去办第二件事情，我现在觉得这都是我的一个强迫症，但是是很极端。可是，你就是说比如说我就说我有时候就急性子，就是咱们这个节目如果这个景这儿有一个问题，你怎么可以接下来不给我改呢？你怎么可以跟我说明天呢？这个事情办不妥就别办了，我现在让我自己要宽容，要适应这个社会，有些事儿等一等。你像我爸是工程师出身，他就这个，家里如果这个热水器没有出热水，那算是就不能过了今天，我就一定希望要把这事儿解决了。我觉得如果咱们各行各业的人，你不管是做哪个工作，你有这个性格，就是这个东西它是个坏的，比如说这网络这儿坏了，你直到把它修好你不能睡觉。

    

    许子东：还有一个。

    

    周轶君：都是处女座，像我这样的处女座。

    

    窦文涛：招人讨厌，就特别招人讨厌。

    

    周轶君：就不行，看着东西坏我也不行。

    

    窦文涛：对。

    

    许子东：还有个啥问题，因为中国经济发展，大发展过去20年，什么都是都是在前面的十几、二十年是比较新的，所以你现在再去对比一下深圳的房子跟香港的房子，如果大家都是20年楼龄的话，那大陆的房子里边这个是停车场、电梯就已经很多问题了。就是说香港相对来说保护得比较好，香港目前还拥有两个纪录，世界上第一、第二的户外电梯都在香港。

    

    周轶君：而且它每天都要倒过来走一次。

    

    许子东：一个是在中环到半山的，另外一个就是海洋公园的，这是世界第一、第二号。不过我科普一下一个问题，你讲话讲手扶电梯不动，扶手电梯不动，你知道吗？不动的手扶电梯能不能走？

    

    窦文涛：人力可以让它走，是吗？

    

    许子东：不是，如果你走上去出了事情，电梯公司负不负责？法律上你有没有责任？

    

    窦文涛：我认为电梯公司也得负责任。

    

    许子东：我给你一个普及，原来中国有个法律，关于这个电梯有一套法律，说手扶电梯是一部机器，它不能当做楼梯使用。你知道。

    

    窦文涛：那我住那小区手扶电梯我都没见它走过，那我怎么走。

    

    许子东：那是它没走过，那是它没走的错，但是如果严格，假如要打官司的话，按照中国的法律，因为你知道有一条全世界一直有争论，就是这个扶手电梯你应该站左还是站右，香港的习惯、美国的习惯，中国有一度也宣传，说你上去不要两个人把它全堵死，你尽量靠右站，让左边的人上去，日本据说是倒过来。要求站左边，但是有些些国家，澳大利亚还不知道什么地方，它不宣传站左站右，因为它说不能在上面走路，在走路就是违反这个机器的本意的。所以中国现在一方面，很矛盾，我们普及就知道，一方面现在在文明的宣传，叫大家靠右站，让人家可以在左边赶时间走过去。但另一方面，根据法律、根据国家的关于手扶电梯的法律，它是一部机器，不能在上面走路的。所以严格说，你在上面走路，你摔了一跤，它电梯公司还不赔你。

    

    窦文涛：是吗？

    

    许子东：对。

    

    窦文涛：它真不让人走，它应该拦起来，就是在维修期间或者是什么时候。

    

    许子东：我在查这些资料之前我也不知道，我还常走，我不仅常走，我每次走的时候我还感慨，我说这是世界上最累的楼梯，我曾经做过一个比方，就好象女人找工作一样。

    

    周轶君：为什么？

    

    许子东：因为她本来可以不用走。

    

    周轶君：什么意思？

    

    许子东：你不明白这个意思吗？走自动电梯的时候，如果它不走的时候，你爬是最累的，比你爬什么楼梯都累。因为你有个感觉说，我本来不应该爬的，它应该可以自己走的，很多女的觉得工作这是最累的，因为我很多女伴都不工作的，工作就是不走的自动电梯，这当然是部分的人说。

    

    窦文涛：跨得有点猛，真的，我现在就是，当然他们都在讲制度问题，但有时候我身边切身感到的我觉得是人性的问题。我觉得这世界上真的就是，我身边就有一些人，我就估计他在家里是油瓶子倒了都不扶，这典型的。你比如要是我，我一今天要一盏灯没亮，灯泡没亮，我就不能容忍，我必须给它换个灯泡。

    

    周轶君：我的感受就是说，所谓的文明，据我的感受就是文明不是在成文的规定里面，而是在不成文的规定里面。

    

    许子东：对，习惯。

    

    周轶君：就是人和人。

    

    窦文涛：文明时期是一种洁癖。

    

    周轶君：对，你们刚才讲，你说它的楼也好，什么也好，它度硬件的维修。

    

    许子东：它是靠制度。

    

    周轶君：但我更多的我是赞赏它最人的管理，就是它对于特别是人流密集的地方那种管理，每天早上上下班高峰时间，公共汽车旁边它会给你另外排一个你可以排八达通的，而且那么多人它都要管理说这个车有没有超载什么的，每辆车它都会有人管。

    

    窦文涛：而且你看在上海，你就说这个八达通，我不得不说，在我碰见的90%的情况下，八达通的机器都是能用的，对吗？都是开的，你要在内地很多地方，这柜员机它可能都是不能用的，它那儿有个机器摆在那儿，但是它坏了，很多公用电话是不能打的，有，但是是不起作用的。很大的一个什么比如说哪怕很豪华的那种五星级酒店，你比如说它应该是有遮光窗帘的，但是它不遮光。

    

    周轶君：上海那次，就是它那个电梯怎么会倒着走，就是他说了一个原因，就是因为人太多了，就是超载了，它就会倒着走。在香港我昨天正好是在高峰时间段我去坐地铁，而且在尖沙咀很多人，我一个孕妇我都没有觉得害怕，我等了三辆车才上去的，但是就知道不会有人来推我，也不会有人在后头挤，大家都是默默等，默默等。上不去了，就也不会有人这样冲，这是人与人之间有一种不成文的规定在里面，就还有一个，比如说你说开车，我就会发现，比如说你在国内开车，大家不是说你这个道人家要并进来，你让谁，就是你不让谁，一般是谁打光，就进来了。但是在欧洲开车，他们有一个规定叫什么拉链规定，就是一个一个这样子。比如说我让了你一个，那你那边也要让我一个，是这样子，这种不成文的规定我觉得才铸就了你最后的这个文明程度。

    

    窦文涛：对，就是实际上先有了这个制度，这个制度慢慢内化，成了这个社会里边的本能。

    

    许子东：但其实两方面都是人性，你刚才讲的，你刚才讲的两个，我觉得我都可以理解。第一个，我出去的时候，我家里有个东西坏了，或者说得再难听一点，我的衣服乱七八糟堆在了，我都不舒服的，我都把它弄好了走。但另一方面，我们的车子亮灯了，说要换机油了，我就还拖，你知道吗？我还在想，我要不要回原厂，原厂贵，对不对？你看，后者就是一个成本的问题，其实很多这种电梯维修就是管理使用的人他想降低成本。

    

    窦文涛：他要省钱。

    

    许子东：对，他要省钱，就很简单，他其他方面很大的问题。

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