窦文涛：中国8成人靠家庭养老越来越不现实

2015年07月28日 14:26
来源：凤凰卫视

核心提示：前北大中文系主任，有一位叫温儒敏在他的微博里讲，说他的老同学钱理群夫妇进了养老院。不是说要消除大家的误解，不是说他怎么着了，没怎么着，他说钱教授身体一切都好，是计划在养老院里继续开展研究和写作工作。据了解，钱理群教授的这个决定的主要原因是他的夫人患病之后无法再长期照料二人的生活。

核心提示：前北大中文系主任，有一位叫温儒敏在他的微博里讲，说他的老同学钱理群夫妇进了养老院。不是说要消除大家的误解，不是说他怎么着了，没怎么着，他说钱教授身体一切都好，是计划在养老院里继续开展研究和写作工作。据了解，钱理群教授的这个决定的主要原因是他的夫人患病之后无法再长期照料二人的生活。

凤凰卫视7月27日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：钱理群进养老院养老话题再引关注

窦文涛：《锵锵三人行》，我觉得你们两位都认识钱理群，是吧？钱理群是多大岁数了？

查建英：我都最近听了吓一跳，他都70多了。

窦文涛：76岁。

许子东：他跟刘凡同年。

查建英：因为他是，你知道我的师兄，也是我的同学，北大同学，黄子平，你很熟的。黄子平、钱理群、陈平原他们三个人在80年代是齐名，就是一起三人谈，重谈中国文学史，一下子就有点暴得大名的感觉。所以，我的印象里，总觉得，虽然子平比我大10岁，我觉得应该他也差不多吧，钱理群，后来这次我才发现，他其实已经70多岁，都退休了，我还有点意外。

许子东：我们的幻觉是哪里来的，因为他是1978年进去的研究生，我是1979年的研究生，所以从研究生毕业来说，我们只差了一年，所以我们当时一起发文章是在文革后。但是实际上他们是老大学生，所以他们年龄其实比我们大很多，同一辈的还有吴福辉很早就做爷爷了，可是我们从来，比方我从来不会叫他钱老师，同样年龄的很多老师比我们大十几岁，我们都叫老师辈的。但是我们总是叫他老钱、老钱，感觉上我们是平辈的，其实他比我们大很多。

窦文涛：虽然我们没有幸运见过他，但是我想这个人应该很有意思。因为你知道他的墓志铭是什么，当然他还好好活着呢。但是他自己讲，他说我曾经有一个学生给我写，说不管外界怎么说你，我都喜欢你，说因为在我们眼里，你是一个可爱的人。他说可爱的人，他觉得是一个至高的一个赞美，所以他说如果我死了，我的坟上就写，这是一个可爱的人。

查建英：多可爱。

窦文涛：对，当然他离死还远着呢，但是他进了养老院，这个是真的。前北大中文系主任，有一位叫温儒敏在他的微博里讲，说他的老同学钱理群夫妇进了养老院。不是说要消除大家的误解，不是说他怎么着了，没怎么着，他说钱教授身体一切都好，是计划在养老院里继续开展研究和写作工作。据了解，钱理群教授的这个决定的主要原因是他的夫人患病之后无法再长期照料二人的生活。

查建英：他们没有孩子，是吧？子东知道。

窦文涛：但是你知道吗，这个事情有意思了，就在这个微博下，按说平常跟帖的，在这种高教界人士，在很多问题上大家的认识是接近的，但是在关于他进养老院这个事情上，你就会发现，中国人对于养老问题存在着巨大的分歧。比如说有的网友就会觉得，怎么会进养老院呢，就是钱理群教授这么有影响的大知识分子。

许子东：他曾经在北大被评为十大最受欢迎的教授，他排在第一位。

窦文涛：研究鲁迅、研究周作人的专家。然后，有人说他就找不到可靠的家庭保姆或者生活秘书吗？还有的人就说，钱兄还不到80岁，这么早就住养老院，但是还有更多的网友是支持的态度。说其实这就是咱们的未来，就是说咱们将来就是这样的，你还指望孩子养活吗？尽管我才40多岁，但是我身边的人已经开始有人开始琢磨这事儿，就说咱们老了怎么办，大家共同的感受是自个儿的孩子怕是指望不上，即便是指望得上，咱们也不应该去指望，是吧？

许子东：指望不上。

窦文涛：想到未来归宿就觉得钱多少都不够

查建英：不是，现在孩子还都指望你呢，就这啃老族嘛，孩子生活在一个物价飞涨、房价那么高，他还养你呢，你得养他，他都买不起房子，不是跟你要钱买吗？或是跟你住。

窦文涛：我真的现在觉得，中国为什么拜金，就老觉得想到自己的归宿，就觉得钱多少都不够，对吧。你比如说，你有那么多钱，你这孩子将来还得靠你呢，对于中国人来说，对吧？你再想想你自己，你说将来养老院，那天有个影评，咱们还说什么《道士下山》，我看一篇评论，说有一个导演，我不知道他指的是谁，拍了一部片子，这个导演宣传的时候，说这个导演说的是。

许子东：最后一笔钱。

窦文涛：这个导演说我真希望这个片子甭管它是好还是烂，我真希望这个片子能赚钱，这样我老了可以住好一点的养老院，我不知道是哪个导演说的。可是，你知道就是进养老院，你们想过吗？

许子东：养老院有两种，我听说过的一种听上去是蛮美好的，就是他们其实就是豪宅了，就像别墅这样，但是他早早地就把它买下来，然后又跟自己的小孩有时候是一个院，或者就在旁边，就是把小孩安顿在旁边，自己这么一个房子，就等于是一个豪宅区，周围环境都很好。

查建英：那多少人能买得起啊，那因为很少数吧。

许子东：因为你等于是买房子，你就把房子卖掉，用这个钱去买，但是它大概是最后会收掉。

查建英：不是，它里面有这些护士什么这些医疗服务吗？旁边有医疗所吗？

许子东：应该都有，所以我没见过，但是我听他们的描写就是觉得这个好像不可怕，就是你住在一个很好的别墅区，你旁边还有你的小孩或者。

查建英：你说的是中国？

许子东：中国，上海，然后你的同年龄的朋友要是都在这个小区，比方说有个五六七八个，大家都买，大家过来打牌也容易，散步也能碰到，这种好像是挺美好的一个画面。可是我真实见到的养老院就不是这么情况了，我有亲戚，三个小孩，一个老人，三个小孩都不错的，都有好多房子的，可是因为种种原因，没有一个小孩能够全力地让这个生活失去了自己料理能力的老人在家里住，或者是因为他自己有小孩在国外要照顾，你知道隔代抚养，或者是因为常常要出差，或者是因为家里还有别的老人，容不下另外（老人），就是很困难有两个老人。总之，大家商量好，把老人请到了一个养老院。

查建英：我觉得这个问题会，老人不愿意。

许子东：虽然老人嘴里说的，你们都好，你们真孝顺，你们帮我想象地很好，住的地方也有单人间，有人24小时陪着，窗口一开吧，外面有观音的雕像跟自由女神像同时出现，你们想象那样子的一个文化，而且任何时候一按铃，就有护士来帮你。

窦文涛：那实际很贵吧那种养老院。

许子东：还好，还好，但是我跟你讲。

窦文涛：在哪儿？

许子东：在上海，也是在上海。

查建英：我听到一个在北京的，据说是比较贵的，就是一年大概是一个月一万，人民币左右，算是在市区的，因为你要便宜，就要去很远的，这又是一个很多，比如说你在城里边的老人，他住惯了，在城里边的朋友也都在这儿，很多公园也在这儿，他不愿意去远郊，但是远郊他才付得起。你怎么办呢，对吧？当然就是新的一些开的，我也有朋友的父母去住在那边，也有你说的这种情况，就是大家都约的都住那儿，那就涉及到很多问题，比如说你得有一拨人都愿意进养老院，就很多人是觉得进养老院是个耻辱，你的儿女都不养你才进，这就有一定难度，对吧？然后你还有经济的条件，你能住在城里，你不住在远郊。然后再加上你说的这种情况，我觉得越来越多，越来越难，就是说多是多在什么，就是说你以前哪怕你有计划生育之前，你有几个儿女，但是这几个儿女现在你想想吧，都正在忙的时候，而且现在有很多是在海外工作的，经常出差的，不同的地方的。

许子东：想到处旅行的。

窦文涛：中国8成人靠家庭养老越来越不现实

查建英：对，都是养不起的。

窦文涛：他即便孝顺，他八小时工作制，如果一个老人得了慢性病，至少白天这八小时孩子在班上，他一个人在家，那你也不行。

许子东：还是得请护工在家里。

查建英：对，当然了它一个前提就是说这些特别忙的人，他的收入也比以前多多了，所以大家如果有好几个小孩一起凑钱，那么还是可以进一个还不错的养老院，这是一个假设。可是我觉得这问题会越来越严重的是，只有一个孩子的怎么办，是吧？这叫4比2比1，到最后你上面有四个老人，最后就一个孩子，反正就是说你养老人的负担对儿女来讲是越来越重。可是也许这个社会我们就在向西方那种个人负责的方向发展，也许你说的这文化，就是老人哭什么的，慢慢可能也在改变中，他也的确觉得。

窦文涛：可能我觉得是不是将来你就是中国人到现在80%以上还是家庭养老。

查建英：我听说90%。

窦文涛：那一点都不夸张，就是说可是你现在问题在于，家庭养老越来越不现实了，而且给这个子女造成了巨大的负担。所以，可是你要说国家政府社会养老，你知道还有个什么问题，比如说现在有人就提出来，说公立的养老院它挑人，你公立的养老院你挑人，你挑健康的，挑没病的，那么所以有人说你公立的应该兜底，对不对，民营的养老院应该专业，就比如说民营的你甚至可以专业到这种老年痴呆症，还是什么什么病，瘫痪你都能进行专业的护理。反而，国家负责的这一层那些失能老人，你应该把他兜底吧，而且最近有一个调查，你知道中国这个老人，尤其是农村里的老人，我觉得你能想到他一种需要吗？可能到一个村问这个老人，就是80%的对他们的生活满意，可是主持调查的这个教授说，说你看见他们说满意比不满意还难受，就是说问问老人满意不满意，对孩子满意不满意，老人看一眼儿媳妇，满意，满意。就是而且中国这老人你知道，他就是他在农村，他拿他所有的积蓄给他儿子娶媳妇，盖了两层小楼，可是儿子住在这两层小楼里，儿子不让老爹、老娘跟他们住一块，让老爹、老娘住村里的那种养老机构的铁皮房子。而且我就觉得很多时候你这个中国老人这种心理，你要体会到，这个中国的很多农村地方现在就叫暮气沉沉，就是完全是年轻的生力军都在外面打工去了，你知道就是有一个老人自己到山上伐木，自己就是说在山腰上盖起一个房子，为了什么呢，因为他到城里打工的儿子每次春节回家的时候，都觉着家里住得不舒服，没他在城里的家舒服，所以就住两天就走。老人为了让这个孩子回家住得舒服，给他儿子专门造了一个省亲别墅，但是他自己在山脚下住那个破房子都快塌了，但是你说他为了什么，就到大年三十，孩子们回来，村子里家家灯火，然后只有在这个时候，老人才坐在了家里的饭桌核心的位置上。就是说，他那个描述就是说，整个村子就变得有生气了，有人气了，其实老人很多时候他要这个热闹劲，要这个你就说刷存在感，是这个东西。

查建英：可是可怜天下父母心。

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