贾玲恶搞花木兰遭批民族文化若遭恶搞将一发不可收拾

2015年07月15日 13:21
来源：凤凰卫视

核心提示：贾玲在其喜剧小品中恶搞花木兰遭到了网友的批评，并要求贾玲道歉。对此，马未都说到，从我们民族情感上讲，应该自我珍重一点。所以，我认为你恶搞花木兰肯定是不对的，我是明确表明我的态度，就是不对的。

窦文涛：过去的文化形象过分假大空人们有了一种逆反心理

许子东：看不厌的。

马未都：那什么时候的片子，那我还没出生的片子，那片子我居然高兴，高级，高级，这个你不能弄的低级，低级是可以让人家乐的，对吧？那小孩脱裤子当众撒尿别人都乐，这个所以我觉得我们这喜剧确实很难，我们不能要求每个都高级，但是我们应该有一个向高级努力的心。我们现在看不出来有的人演这个喜剧，就拼了命的往下三路走，肯定是不行的。

窦文涛：那也有些人说了，那你要这么说，周星弛那《大话西游》，那算不算是恶搞民族什么唐僧、孙悟空的形象呢？

马未都：《大话西游》这个片子我从来都没看过，我就不知道是什么路子。

窦文涛：无厘头呗。

马未都：就是无厘头的东西我是不怎么看的，因为我们小时候可能被训练坏了，就是都得有厘头，无厘头我就不看，我没看过这类片子。

许子东：无厘头就是冲着一个什么事情都有厘头的社会来，才显出有意义。《大话西游》在香港是当搞笑的，直到了北京大学才被赋予了后现代文化的解构的意义，对不对，才变成了大学研究生研究的课题。在香港人家不叫《大话西游》的，它就是西游月光宝盒，周星弛想我怎么现在赋予了这样的解构主义的作用了，这是他没想到的。

窦文涛：你先告诉我什么叫解构。但是你说这个东西，我就觉得搞喜剧的这个人他特别难的一个地方就是凡开玩笑，我就觉得我现在很多时候话到嘴边就噎回去，因为你年龄越来越大，你想到的事儿越来越多。

许子东：就老看到哪十个人。

窦文涛：这话他不高兴了，这话他不高兴了，其实就是说你要逗乐的人，他就是想把别人逗乐的欲望是第一位的，那是他的彩头。可我跟你说，那也是他的霉头，你看倒霉的全在这嘴上。

马未都：嘴上，祸从口出，对。

窦文涛：对吧，其实要照我觉得，就是说你反正有人觉得受到伤害了，你这个事情就没那么。

许子东：我说句大家都开心的话吧，我刚才讲的没讲完。我说这个事情是有点不好的，但是引出的结果是很好的，引出的结果是什么很好，第一，贾玲出名了，她演戏不就是要引起大家注意嘛。

窦文涛：她可能不想出这个名。

许子东：说不定，她这个一生，这是她艺术最高峰，这样受关注。

窦文涛：我觉得你这有点黑她，什么艺术最高峰，贾玲就是花木兰的传人，是吧？

许子东：对对对，你要想一想，相声界就是男人的天下，就她一个女人在里面闯，这也是某种程度的木兰从军。我不是说她像木兰这么伟大，那么英雄，但是一个女人在男人的世界里闯，她不出奇招，站不住，这点困境你也要理解。第二，那个虞城县那些工业你会觉得不好，我觉得更发达。

窦文涛：知名度。

许子东：更发达，我假如去商丘，我也许就去那里看看，木兰度假村，这不定是坏事。

窦文涛：木兰故里，我就跟你说前两年我去秦岭，陕西秦岭里头一个县，那个县领导就看，他那儿有个山。他说你觉不觉着这个山不太像山，太规整了，是三角形的。他说你看山，我说是啊，他说我们现在觉得这是大禹的坟。

马未都：都往文化上靠。

窦文涛：社科院的一个专家来研究，说我们自古就有这传说，这好像大禹的坟墓。

许子东：各地地方干部都是国学热，你知道吗？

马未都：日本《47浪人》没人敢恶搞

许子东：贾玲这个小品风波还有一个巨大的好处，就是在全国范围内我们大家普及了对花木兰的知识，说实在话，你在教课本里，你什么什么北魏，什么什么柔然，本来我们都搞不清楚。唐代还叫她叫孝烈将军，孝我们都明白，替父从军，烈哪里来，古代烈女你知道是要有人强奸你，及时跳河才叫烈的，才搞清楚，原来还有一些版本说她打仗回来了，皇帝要纳她为妾。

窦文涛：纳她入后宫。

许子东：然后据说她以死拒之，到了《隋唐演义》里边就不是了，真的自杀身亡。你看花木兰这个符号那个传播过程我其实我觉得这个事情容易讲，但是马老师刚才提出这个问题真的是值得我们思考。

窦文涛：我觉得马老师提出来的问题非常好。我的意思是说什么，我又同意你的意见，可是我又对今天的中国的发展阶段感到很无语，就是你看我们在韩国，在日本，我都看到，其实包括中国古代。你这个社会是不能离开澄净两个字的，你可以私下里怎么开玩笑，但是你看这种净，一个社会要是没有，就是天高地大的一个东西的话，你这个社会就完全价值崩溃的。可是你从中国来说，好像过去一些年树立假大空，虚伪了这么多年，好像有时候人们也有一种逆反的心理，觉得你弄点什么崇高大家就可乐，就笑场，这也成了一种文化形式。

许子东：我在百度上查民族英雄，第一个跳出来是黄继光，第二个王二小。

窦文涛：王二小是谁啊？

马未都：放牛郎啊，放羊的。

许子东：但后来正经地再去查，其实你看我们的民族英雄岳飞、戚继光、郑成功、文天祥，我最近看了个日本电影，《47浪人》。

马未都：我看过。

许子东：对不对？日本它歌颂的这种东西非常奇怪，它就歌颂死，而且最后这些人将军叫他们死，他只要死得像个武士，不是个浪人，它死的还很歌颂，它到今天的电影拍这么灵的神风突击队，它都是歌颂，就是日本人他把他说，我们文化里这种东西是它核心的东西。那我在想，那我们。

马未都：不能触动。

许子东：就是说那种为了他不反皇帝，他是为了一种不公正的东西，但是他尊严的死掉，剖腹他来歌颂。那我们的民族英雄歌颂的是什么？我发现了几条，比方说屈原，我们最大的英雄岳飞、林则徐，基本上都是为国家做贡献了，为民族做贡献了。第二一个都是冤枉，都是被冤枉，然后都得冤枉而死，这才是英雄。你看这三个大要素，为国做贡献、受冤枉、死掉。

马未都：对，他不死肯定很难成为英雄，各国文化都是这样，因为死是一个人生最终的终点，终点看不到，你怎么成为英雄，对不对？

许子东：但是《47浪人》它就不突出他的被冤枉这一层。

马未都：对，它不突出，《47浪人》很有意思，它这个忠臣葬在，就是47浪人，也叫47忠臣，它在日本历史上是多次被改编过电影的。日本的男演员以演过此片为荣，就是日本演员要说我没演过47浪人，47忠臣的这个，你别说你是男演员。

许子东：就没演过，没做英雄。

马未都：所以它在日本没有人敢触动说恶搞这个，肯定不敢，你国家民族文化就不接受这个事儿。

许子东：中国也不会有人恶搞岳飞吧，我觉得如果恶搞岳飞的话。

马未都：你要是照着这恶搞花木兰这个趋势要放开，谁都敢恶搞，就是中国这个就不能开了口子，开了口子他们谁都敢恶搞。

窦文涛：为什么他们敢恶搞花木兰，就不敢恶搞岳飞呢？

马未都：就差一步。

窦文涛：觉着岳飞还是腕儿大点。

马未都：对，如果花木兰你恶搞了以后，获得了中国表演艺术大奖，岳飞就是下一个，那肯定的。

窦文涛：敢情还是花木兰得罪不起。

马未都：对，所以不能，得罪得起，所以现在就不能开这个口。

许子东：另外一个可以相类比的情况就是在一次研讨会上，有人考证了历史材料，说原来关羽也好色，在一个打仗之前曾经提出要求要得到某人的妻子，后来这个人妻子打下来以后被曹操自己看中了，曹操拿去了。

马未都：这都什么乱七八糟的。

许子东：有人做出来这个研究以后，结果就是关公研究会的人就抗议了，说侮辱了我们的形象。

窦文涛：这个是有一个问题，就是从学术上讲，岳飞的这个历史向还可以永远无限地挖掘下去，但是如果将来学术比如考古上发掘出来岳飞一些新的信息和我们深植在我们心中的岳飞形象有了冲突，那你觉得这个怎么办？

马未都：那就看那个信息有多重要，所以我一直说历史没有真相，试图找到历史真相是不可能的，不要说历史没有真相，我们自己经历的事儿你都很难把真相复原。如果咱俩冲突了，那子东来听，我们俩说的是两道事儿，各说各的，肯定的。

许子东：所以更重要的是数千年不同的人的意见全参与进来。

马未都：对，更没有真相了。

窦文涛：所以说这个木兰的这个事儿为什么很典型呢？就是说哪怕没有花木兰这个人，但是花木兰的这个传说，这个精神它就在民族文化里头，对吧？替父从军。你要说真的去分析的话，我还觉得这个诗还反映了那个时候战争年代家里这个抽壮丁，都没有男丁了，就像杜甫的《石壕吏》吧，这家里的男的全被抓去打仗，反映了那个时候的战争的一种悲剧。

马未都：对，战争的残酷，你肯定是人员减少，不要替父，过去都是子替父，父亲太老了，打不了仗了，那儿子就冲上去，对不对？这个没有儿子怎么办，就女儿冲上去，女儿冲上去跟男人一块儿混着去打仗，那艰苦是不能想象的。所以，它才赋予了文学的一种特殊性，文学必须要有特殊性的出现，你没有出现，它怎么能够感人

许子东：构建这个概念里边还有一个很复杂的原因是我们现在讲民族，民族有两个最基本定义，第一个我们有56个民族，第二个我们是一个中华民族。你看，这两个民族的概念就不一样了，现在很多人说花木兰帮的北魏，北魏就是五胡乱华，从我们汉族的角度来讲，它根本是侵略者。

窦文涛：我觉得那个有点抬杠。

许子东：还有的人说岳飞，岳飞是我们各省之间的冲突。

窦文涛：我觉得那个有点抬杠，但是实际上问题是什么呢，你比如像我们做节目的人知道有一个铁线，就是宗教信仰不能动，但是比如说对于木兰来说，我可以提出一个题目，文化信仰。你比如对于虞城县的很多人来说，他可能就信仰花木兰，对吧，它是一种文化信仰。那文化信仰能不能拿来开玩笑？

许子东：文化信仰。

马未都：我觉得适度的是可以的，善意的是可以的，适度的。你比如说我们在讲花木兰替父从军的这个故事中，你可以产生各种笑话，为什么？它男女之间是有别的，如果你从这个角度去善意地作出喜剧小品，那就是高级的。

窦文涛：所以你看好莱坞的那个花木兰，要不说好莱坞政策水平高，因为它的片子要卖到世界各个文化里，所以它决不会触犯你这个民族根基的。

许子东：而且最重要的改动是它把它变成了汉族，所以中国人看了好莱坞的文化，觉得他是汉族的文化。

马未都：它比我们还小心，我们反而不小心，拿出这东西不讲，美国人改花木兰，它不定请多少专家说这事儿呢。

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