贾玲恶搞花木兰遭批民族文化若遭恶搞将一发不可收拾

2015年07月15日 13:21
来源：凤凰卫视

核心提示：贾玲在其喜剧小品中恶搞花木兰遭到了网友的批评，并要求贾玲道歉。对此，马未都说到，从我们民族情感上讲，应该自我珍重一点。所以，我认为你恶搞花木兰肯定是不对的，我是明确表明我的态度，就是不对的。

核心提示：贾玲在其喜剧小品中恶搞花木兰遭到了网友的批评，并要求贾玲道歉。对此，马未都说到，从我们民族情感上讲，应该自我珍重一点。所以，我认为你恶搞花木兰肯定是不对的，我是明确表明我的态度，就是不对的。你可以有一些比较幽默的一些这些都不是不可以，但是如果恶搞，今天如果你能恶搞，我们的所有的民族的文化的品牌形象都可以恶搞，那这个就一发而不可收拾。

凤凰卫视7月14日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，你们俩倒是都看过《道士下山》，但是不聊《道士下山》，咱们聊聊贾玲吧。最近这事儿你们怎么看？

马未都谈贾玲恶搞花木兰：从民族情感上讲，应该自我珍重

马未都：摊上事儿了。

窦文涛：贾玲摊上事，贾玲演了一个喜剧的小品，就是花木兰啃鸡腿的那个《木兰从军》。

马未都：丑化。

窦文涛：我也看了，在东方卫视这么一播轩然大波，然后就是说这事儿到底，很多人让她道歉。你们怎么看，你看了觉着怎么样？

许子东：我觉得这是一个坏事引出的好效果。

窦文涛：怎么说？

许子东：坏事之一就是这个小品不怎么样，二三流，抖胸脯、流鼻血，让我想起二人转的一些效果，所以我个人对这小品（觉得）不怎么样。批判它的声讨书更不怎么样，什么花木兰是中华民族文化精神的代表，什么在现在实现中国梦的今天，这样的现象是绝对不能容许的，整个这个文风。

马未都：扣帽子不好。

许子东：这个扣帽子不好，所以这些都是。另外，相关带出我才知道原来商丘是这叫虞城县吧。

窦文涛：虞城县。

许子东：50几种产品都叫木兰牌。

窦文涛：对。

许子东：一个大产业，这个讲起来，而且自称是中华精神代表，所以这几个在我看来都不是怎么特别的好事。

窦文涛：马先生呢？

马未都：我是认为就是说，我们在民族文化精神缺失的今天，很多东西是需要证明的，比如我们一直前些日子在探讨英雄主义的缺失，《大圣归来》是英雄归来，是超英雄归来。那我们仔细想，我们的这些历史上有定论的人，就是正面形象有定论的，花木兰算其中一个，替父从军，这是女中男，这在过去在我们的古代社会这是非常罕见的一种现象。它经过长时间的演绎，至少是1500年以来的演绎，它深入人心。这个正面形象美国人拍过，《花木兰》美国人拍过吧，美国人是正面的，那么美国人拍的反而是正面的。今天我看到，当然我也看到有一种言论，就是说贾玲不必道歉，为什么不必道歉，说美国人恶搞，美国人可以恶搞奥巴马，恶搞奥巴马应该是可以的。为什么，奥巴马是个政客，他是个过路的人，政客都是过路的，美国历史上你能恶搞奥巴马，你恶搞林肯，就是被美国人特别尊重的总统，你就要有风险了。那我觉得我们今天就是说，我们的今天是在提倡，我是因为前一段时间我去参加一些节目，在探讨英雄主义，我们没有，我们小时候有英雄情结的，我小时候就认为我一定要死在战场上。

窦文涛：黄继光。

马未都：对，现在今天有定论的这些英雄咱们先不说别的，从我们民族情感上讲，应该自我珍重一点。所以，像花木兰我是跟许老师可能有点不大相同的看法，我认为你恶搞花木兰肯定是不对的，我是明确表明我的态度，就是不对的。你可以有一些比较幽默的一些这些都不是不可以，但是如果恶搞，今天如果你能恶搞，我们的所有的民族的文化的品牌形象都可以恶搞，那这个就一发而不可收拾。

窦文涛：所以你看，要不说屁股决定脑袋，你要是我这个坐在主持人位置上的人，你看我的看法就在你们俩之间。就是说我同意有篇文章的观点，她道歉不道歉，但是有一点，一个小品前头有导演、有编剧，后边有审片的，有决定它在东方卫视播出的人，贾玲她就是个演员。

马未都：对对对。

窦文涛：对吧，就是说虽然是演员，有好也是她得好，是吧？不好还让她道歉。

马未都：也让她得着。

马未都：木兰被恶搞说明喜剧枯竭

窦文涛：对，我就说道歉不道歉其实也不应该都到贾玲一个人头上，但是这就算是搞什么工作，有一种工作这就算搞逗乐工作的。我觉得搞逗乐工作的人，她有一个最基本的一个问题，就是什么能说，什么不能说，或者说你要段位再升高一点，咱就是说能说的怎么样，能说的跟别人不一样，不能说的怎么样变得让它能说。其实有时候他一辈子都在琢磨这个事儿，你要说是逗乐、幽默，我就觉得每个逗乐的人都面临一个问题，最好的幽默最好是没有一个人觉得冒犯，甚至是大家觉得温暖，觉得释然，甚至还被你逗笑了。

马未都：很难。

窦文涛：这是不可能，这是高精尖，对吧？

马未都：可能很难。

窦文涛：但是你要说问题变成另一个，很多时候你面临这么一个选择，你的笑话把一万个人逗笑了，要不说我说这种问题，说笑话的人都是个人自担因果。就是说你把一万个人逗笑了，你收获了这一万个人的笑声和掌声。可是，要在这个同时还有十个人或者是五个人不爽快了，被你伤害了，那么你就收获他们的批评。但是，你要有时候，很多时候两个极端你都捞不着的情况，你要说我的笑话不会有一个人不爽，那世界上也就没有喜剧，也不可能，两头都捞不着，你就是在中间把握这个度，但是这个度就是我说的这个选择。把一万个人都逗笑了，还是不要伤害这十个人，这个选择该怎么做？

马未都：这个比例看你怎么伤害，你比如说我们全世界现在有一个公平的文明标准，首先不能拿残疾人开玩笑，这个是通行的吧，这是正确的吧，所以我们过去的喜剧，比如说相声，过去说相声最愿意拿残疾人开玩笑比如说过去有个说相声的就是说，一个瘸子跟一个瞎一只眼和瘸一条腿的人谈恋爱，那瘸子正好骑着马去，下一只眼的人就露一只眼在门缝里看。就是他的喜剧因素是从这儿来的，但是这种包括拿人的缺陷，一种是残疾，一种是缺陷，缺陷叫什么，叫口吃，比如说话结巴磕子，这个也不许开玩笑，这个是在全世界达到共识的。

窦文涛：对。

马未都：另外一个就是民族的文化形象，你比如日本人、韩国人，就是我们周圈的国家，它都不拿自己的民族英雄开玩笑。它只要形成定论，他绝不拿它开玩笑，如果他拿它开玩笑，社会的大多数人都会反对的，所以他要保证自己的民族文化形象。我们自己的民族文化形象本身就不是太多。

窦文涛：所以实际上就是说，你要不要为了那十个受伤害的人，不这么恶搞开玩笑，要取决这于这十个人的不满能不能得到公理的支持。比如说，哪怕只有十个残疾人，他们不高兴，但是那一万个人也会同意的，对吗？这个是不行的。那么你说这个，花木兰这个事儿我觉得挺有意思，为什么我觉着挺有意思，你们两位的我都能理解。但是问题是你知道，就是很多时候他有没有觉得受到冒犯，他有没有觉得你伤害了他，这个事情你不同情他的人，可能永远是因为你不了解他。你比方说花木兰，要照咱们一般人的说法，花木兰这个人只是一个南北朝的时候民间诗歌里的这么一个传说，到底有没有这个人，我还看了一下，就是花木兰她到底姓什么，她姓花吗？也有说化魏的，也有说姓朱的，甚至有人说她姓木的，也不清楚。她到底是什么年代的呢？有的人说是北魏的时候，她替父从军抗击的是柔然民族的入侵。

许子东：鲜卑族。

窦文涛：但是也有人说她是隋朝的，她抗击的是突厥，对吧。所以说这个在历史上到底有没有这个人不知道，但是这个传说的历史是真实的，对吧？她是民族文化的一部分，而且就关于她的故里，就是许老师刚才说的，你知道这个县，这个商丘虞城县它申请木兰传说已经是国家非物质文化遗产，而且前几天。

马未都：不是，非物质文化遗产批下来了吗？

窦文涛：好像批下来了。

许子东：它不是联合国的，是国家的。

窦文涛：不，而且这个县就是木兰传说，你知道就是说我看前几年它们县长讲，讲的那才有意思呢。唧唧复唧唧，木兰当户织，这就是虞城县纺织行业的文化渊源，虞城县大搞纺织行业全是从唧唧复唧唧，木兰当户织。

许子东：这叫文学创造现实。

窦文涛：这传说真的是就成了，而且就是说他们这个县完全你一看它那个宣传词，每年组织全县干部群众学习木兰精神，我们要把木兰精神内化到百万虞城群众的心里。而且木兰饭店、木兰宾馆、木兰拳、木兰操。

许子东：木兰度假村。

窦文涛：对，县里有木兰雕像，处处有木兰标语。你甭管，你可能觉着这好像有点可乐，但是实际上它这几年就靠着木兰传说招商引资上百个亿。原来是国家级贫困县，人家打这个文化牌已经使它成为一个民营企业最有潜力县，这里边有重大的，不管说是感情的、利益的都融汇在里边。我就觉得它不满是完全有理由的，幸亏你这个小品编得还不那么好，它没那么大影响，万一的像过去赵本山的小品，你编成一个人人传诵，那么就会木兰。

马未都：但我认为这种小品你要是说在春晚上绝对通不过，现在是这样，这是两个层面，第一个层面是物质层面，就是说这些靠木兰吃饭的人，他们的立场并不是我赞赏的，也不是我喜欢的，它是有私立的，那我不管。我们说的是站在一个中立的文化的角度，我们保护文化形象，你看美国人他反而很注重，你看我老说美国并没有中宣部，但美国人他老有一根弦就绷着，所以美国人一出场永远是救世主，他自个儿都觉得自个儿是这样的一个状态。我们就是可见的这些东西，如果这样去糟蹋下去，我觉得就是中国人就很难再建立一种文化信心，我是这种态度。所以我觉得我们自己已经成定论的，我们也不管这个人有没有，文学形象不强调人有没有，就即便说这人有，你文学描述，你也会把这个人描述得更好一些。人说不真实，说人生前净一堆毛病，那不是这个意思，而是要强调一个精神。所以，在这个上面我觉得小品它为什么出现这个情况呢，是因为喜剧的枯竭，我现在是要说这个问题。喜剧枯竭了，它没有办法了，因为它这个叫什么《欢乐喜剧人》，是吧，这个栏目，这个栏目影响力是很大的，我以前看过几次。

许子东：是吗？我以前没看过。

马未都：它是一个由五组人来PK，然后每次都自个儿拿一个拿手的节目，确实有的节目很好，我看过，有些小品做得很好，确实有些节目就是黔驴技穷，没有办法，能看出来的，就差过去说相声你再不乐，我就下台胳肢你去，就这个意思，它没有办法。因为喜剧我觉得在表现手段中很容易就枯竭，就是作为喜剧太难了。但是喜剧因素会处处利用，你比如说什么叫喜剧因素，咱们《道士下山》的招贴画就叫喜剧因素。

窦文涛：你给我说说。

马未都：一个是我们范伟同志，范伟同志特殊的造型，这个造型都是在生活中被揶揄的，就是过去这个头发长成这种过桥的，出门要看风向，如果风这么吹就很别扭，那么他旁边是谁，是大美女林志玲，然后他把这张片子网上哪儿哪儿都是他们俩睡觉这张片子。这张片子被配了字了，你看过那字了吗？

窦文涛：什么字？

马未都：励志片，励志片就是说这张片子说你要不好好学习，指着女儿，你将来就是这个样子，就是陪大款；你要好好学习，你将来就是这个样子，指范伟，就是说可以睡漂亮的女人，这叫励志片。这就非常喜剧，就是你看《道士下山》这样的一个片子，不停穿插这种让我看来很不舒服的喜剧因素。喜剧可以很高级，你看它这个《欢乐喜剧人》最近这一场的比赛中，我觉得观众投票还是很有眼力的，它就是向大师致敬，五组人，最后得到的那个好像是《开心麻花》，是向卓别林致敬，是演的整个从头到尾都是哑剧，没有台词，结果获得第一，投票分数最高。卓别林的喜剧默片时代，我前些日子还在夜里，深夜里看到一大组。

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