董建华：切莫认为“港人管 中央不管”就万事大吉了

核心提示：香港回归20周年，《问答神州》重磅推出特首系列专訪——《狮子山下的前行者》。香港第一任行政长官接受采访，详谈香港政治经济问题，对中美关系的看法，来听老领导的原则和期许。 

解说：历经大时代的变革，行事低调的他为何频频亮相，痛心发声？

董建华：切不要以为，香港的事情全由香港人来管，中央一点都不管，就万事大吉了。

吴小莉：当时您觉得特别地心痛，特别地焦急？

董建华：在这些大是大非之外的事情，我什么都可以妥协。为什么？因为是为了香港好。

解说：经济增速放缓，香港如何把握机遇再度腾飞？

吴小莉：香港以前是“我能行”，现在是“我不行”

董建华：内耗，吵吵闹闹，吵吵闹闹

解说：香港回归二十周年，《问答神州》特别系列《狮子山下的前行者》，专访全国政协副主席、香港特别行政区首任行政长官，董建华。

董建华：不能对“港独”妥协 大是大非之外的事可以妥协

解说：2005年，在卸任香港特首之后，董建华一直行事低调，鲜有公开露面。然而近年来，他出现在公众视野的次数，明显增加。2014年9月，非法“占中”行动在香港爆发。10月24日，时年77岁的董建华在香港前任特首办公室专门召开了记者会，呼吁香港的青年停下来，听一听他这一位老人家的话，终止“占中”行动。董建华痛心地表示：“占中”的很多负面的影响会蚕食香港日后的福祉，所造成的不良形势如高山滚石，越跌越急，令人忧心。

董建华：回归的时候，香港的GDP是国家的16%，今天我们的GDP是国家的3%。“占中”引发的严峻的程度，是实实在在地蚕食了香港人的福祉，重建内地与香港互信是当务之急。

吴小莉：当时您觉得特别地心痛，特别地焦急，为什么您会这样说？

董建华：在一个值得我们大家能够出一份力的时候了，我们每一个香港人，每一个中国人都应该出一份力的。那我觉得那个时候，正是需要出一份力的时候。（而且我）也累积了这样多的经验，所以年纪虽然大了，我还是出来一下。

解说：在此前的一次问答中，香港特区第四任行政长官梁振英曾经对我坦承，在79天的“占中”过程中，面对巨大的压力，他所做出的最艰难的决定，就是“忍”。

吴小莉：这79天当中有什么决定是最难的？

梁振英：不采取行动这个决定是最难的。

吴小莉：这个决定是怎么做出来的？

梁振英：警察的训练就是处理这样的场面的，你要警察不采取行动，要让我们的警察同事们上上下下，他支持这个政治决定，就是比如说我们给“占中”的市民，给特区政府更多的时间能让双方能够去谈，这个是最困难的地方。

吴小莉：当时是特区政府是包括您在内的会议的成员都决定说要等待？

梁振英：是我们要等。

吴小莉：是您决定的吗？

梁振英：是。

吴小莉：前几天我采访了梁振英特首，他也提到了，我说在“占中”的时候，您最艰难的决定（是什么），就像您说的，忍。纪律部队其实是想要维持秩序的，但是必须忍住。让社会有共识，才能够采取一些行动。

董建华：对。

吴小莉：这也是不容易的一件事情。

董建华：他真的不容易，到处压力很大。其实我觉得大家最忧心的时候，就是在“占中”的时候，这个整个情况，几乎要失控了。还好呢，梁振英先生，梁特首，他真是很诚挚地针对这一个大问题（去解决），而且坚持他的原则，就是一定要不流血地解决，和平解决这个问题，他一直坚持到底，中央都信任他，最终我们做到了。

吴小莉：香港回归今年二十年了，现在进入了第五任的特首，跟您看到两年前的环境，您觉得是有变好了呢，还是又变差了？

董建华：近期这一段时间来，其实社会是比较稳定一些了，特别是这个选举以后了，特首选举以后，是好得多了。我觉得我们大家都在思考，为什么，为什么，将来我们应该做些什么呢。所以更多的关心香港的朋友们，都出来大家一起努力在做事情。所以我也满怀信心了，在迎接这个（回归）二十周年的时候，觉得好的时光要来了。

解说：近两年，香港屡次出现诉诸本土意识和香港人族群身份的运动，并在香港社会掀起了一股前所未见的“绝交潮”。由于政见不一，选择在社交网站甚至现实生活中，互不往来的人越来越多。

市民1：朋友之间，家庭之间，大家政治立场上都会有争吵。

市民2：我自己也会有这样的情况。大家观点和角度都不一样。

市民1：最后会吵得面红耳绿的。

市民2：会是非常敏感。就是大家变得很暴躁。

市民1：尽量都不提，免得有什么得失，大家连朋友都不能做。

对此，前汇丰亚太区主席艾尔敦就在其文章《香港的未来》中提醒：“占中”所倡导的社会风气，已经与曾经让港人为之自豪的“狮子山下的精神”背道而驰，渐行渐远。

吴小莉：我一直住在香港，确实在2014年之后，感觉香港在分裂。我们刚才坐计程车来的时候，司机也是觉得说，有什么变化，觉得有点分化。香港以前“狮子山的精神”，是可以做，现在是不可以做，这种精神是不是在消失？

董建华：一个独裁的，独权的，特权的这个政府，这个没有什么分化的。因为一个人讲了就算数的，也没有什么可以争争吵吵的。1997年（回归）以后，这个我们香港的人们自己当家作主了，所以意见是很多的。像我相信每一个家庭里面，吃饭的时候，大家就很多不同的意见，对不对？那哪怕是一个这样大的六七百万人的一个社会，他们当然有自己不同的意见。那不同的意见不要紧的，就是人家的做法，就是将这些不同的意见都组合起来，变成政党，那么仍然会经过政党来发挥的。但是我们的政党又不是很成熟，因为要建立一个民主的结构，要有很多条件才可以的，所以很多这些问题，都是，就是说还没准备好，就要去做这件事情去。所以其实是这样一回事。也不是说今天是因为我们香港做不来，其实大家每一个社会，都会经过这样一个东西的，是有这样的问题的，但是我们怎么样去面对呢，对不对？这个才是一个问题，那么一步一步地去做好它。可以做得好，我觉得现在慢慢地是在一步一步地在做好它。这个特首，他没有政党支持的，也是一个问题。立法会里面，假如说大家不顾全大局地来解决这样多的问题的话，真是不行的了。他可以做反对党的，但是你反对之余，也不是就是反对反对，而是因为我同意，我不同意，我来反对。同意什么，不同意什么，有没有妥协的过程。所以很多事情，我们还要构建起来，构建一个民主的社会，不是这样简单的。

解说：在香港，“拉布”往往是在立法会议中针对一项议题提出上千条修订意见，而每一条修订都需要经过议员辩论之后逐一表决，使得议案难以通过，导致其延期甚至“流产”。有评论认为，近年来香港反对派在立法会的频频“拉布”，已经导致香港政治内耗严重，出现困局。而在街访当中，也有市民提到，长久的“拉布”，确实对他们的生活造成了影响。

的士司机：我就觉得民主派那些呢，他自己民主，就不给民主给别人。民主是什么呢？民主就是接纳不同的意见。你不要只是为反对而反对，你政府有时候提出好的意见，你就接受。就好像香港，二十年了，一直吵，搞得香港经济多差。不要为了争拗而争拗，应该齐心协力搞好香港，一味地吵。我的意见就是这样，我不想搞这么多事情，我只想赚两餐而已。

对此，董建华就强调，民主的成功是要互相尊重，接受不同意见。现在的香港人应该为重新团结香港，作出更大的努力。

吴小莉：说到立法会和行政的关系，我前不久采访了林郑特首，提到了行政立法过去几年的紧张关系，她有什么应对措施，她觉得她自己是很善于沟通的。她愿意去聆听，沟通，找到一个政治上的妥协。因为政治就是一个妥协的艺术，她觉得她可以做到这一点。但是很多人说，过去几年，香港确实在内耗，行政立法的这种关系的紧张，也使得这个内耗加剧。对于新的特首，或者新的政府，您觉得在这方面，是不是有所着力？

董建华：我是这样地看，这个一味反对而反对，没有办法处理的。假如说我们政见有些不同，看是哪一类的政见，比如说因为最低工资的问题，我要少给一点，他们要多给一点，这个可以妥协的，你明白吗？

吴小莉：明白。

董建华：假如你说我不接受“一国两制”，这个不能妥协的。

吴小莉：大是大非的问题。

董建华：大是大非的问题，要独立，这个不能妥协的。在这些大是大非之外的事情，我什么都可以妥协。为什么，因为是为了“香港好”三个字，没有道理不可以妥协的。当然社会上有不同的既得利益者，有的希望要这样，有的希望要那样。那么这个就看我们领导了，好，就这样，就这样。所以其实不难的这个事情。因为一大堆的事情，全部都是为了香港好，还有一些事情是对香港不好的，那根本不能妥协的，对不对。

下节预告：

吴小莉：香港以前是“我能行”，现在是“我不行”

董建华：内耗，吵吵闹闹，吵吵闹闹。

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