马克龙大胜勒庞赢得大选 39岁晋身成为法国最年轻总统

法国改革压力大马克龙任重道远

任韧：马克龙已经说了接下来他要第一个出访的国家是德国，法德关系为什么在马克龙的眼里是这么重要？汉堡现场，我们来请教一下关愚谦先生。关先生您怎么来看这么年轻的一位总统，法国人选他的原因究竟是什么？然后在他的眼里法德关系是对于法国来讲最重要双边关系，您怎么来理解这样一种认知？

关愚谦（旅德国际问题观察家）：我现在要谈一些情况是从我的感性出发，因为理性的讨论已经谈的很多了。那时候我们以前有好几个朋友在一块会面，就一个很懂《易经》的人就说了，肯定是马克龙得胜，后来为什么呢？我们想了半天他就说了，他说《易经》里面已经说了，要从文字，从名字来分析，马克龙，马就是他，勒庞的话，她是一个房子里面的一条小龙，小龙就是蛇的意思，所以她是不会能够得到什么，得胜的，所以他这个说法以后我们大家就笑了，就认为马克龙肯定是得胜，现在是肯定了。可是为什么现在德国人这么关心这个法国的大选？我是看到了很多人是几乎就是在电视旁边，还有两个朋友不敢看，他不敢看为什么呢？他说如果要是勒庞得胜的话，整个的欧盟就完蛋了。所以就说大家整个的不但是从理性上去支持法国的选举，从德国来说的话是感性，就怕欧盟分裂。因为勒庞一上来之后，就可能整个的欧盟世界就会大混乱，金融世界大混乱。所以在这里面德国人是理性的人比较多。所以我就感觉他们就非常支持，而且支持的时候已经感觉到他们已经是不能控制自己这样情况，是从来也没有过的。

我们现在就发现勒庞她之所以能够被失败，是有很多的原因在里面，她是很不讨人喜欢，这是一方面，而且她的出身真奇怪。一般来说法国人不讲究出身的，可是勒庞的出身，她的爸爸就是一个极端的右派分子，而最后她甚至于到这样极端，她的女儿就把她的爸爸甚至于给撤掉他的党的职务。这里面就说法国这次的大选影响，在整个的德国，在整个的欧洲是影响极大的，主要的一个重点就是欧洲、欧盟会不会乱。现在来看的话，现在普遍都很赞美，都赞成，可是也不要忘了现在极右的一些右派分子，他们通过这次的勒庞选出来以后，她占到这个位置已经占到30%以上，这是一个不可忽视的这么一个原因。

任韧：接下来这个问题非常重要，北京现场冯仲平先生，刚刚我们也听到了关愚谦先生说，其实很多德国人是不喜欢勒庞的，但是我们也不能不正视对于勒庞来讲这一次的选举也应该是极右翼的势力来最近一段法国的选举史上得到的最高的票数，达到了1100多票。当然了，它的整个的比数还是比马克龙要低，低了将近30个百分点。所以这是一个相当矛盾的现象，您怎么来解释勒庞失败的原因，难道真的是因为法国人最终是选择了中间派而不会再选择极右派的吗？

冯仲平（中国现代国际关系研究院副院长）：我觉得是这样，就是说法国人是人心思变，这是肯定的，因为你看这次进入第二轮的是勒庞和马克龙，这俩人都是要求变革的人。但是呢，究竟在怎么变的问题上，也就是第二轮就是决定是说你要走勒庞的那条道路还是走马克龙的道路的时候，我觉得法国选民可能是他要认真地思考了，因为第一轮选举的时候有11个人，那个时候大家就觉得说，也有可能在争论说我们法国要不要变。那第二轮的时候就必须是，你选择了马克龙就是这种变法，你选择了勒庞就是另外一种变法。但是刚才关老师讲的很好，就是说实际上如果勒庞选上来的话，给法国给欧洲带来的是破坏性很大的一个变革。所以我觉得在最后马克龙以这么大的比例能够赢，这里面有一部分是真正的坚定的支持马克龙改革方案的，但是这里面也有很多人他并不是支持马克龙的主张，他可能对马克龙的主张也不赞同，但他为什么？他为了防止勒庞上台，所以他们把票都留到马克龙这边来了。这个就是告诉我们就说，通过这次选举告诉我们就说，法国实际老百姓还是不愿意，要拒绝勒庞主张的，比如说反对经济全球化，反对欧洲一体化，从欧盟退出来，要搞保护主义，孤立主义，这套东西，极端的民粹主义思想在这次选举中我们看到受到了阻止。

任韧：那么对于马克龙和勒庞来讲胜负已分，但是他们各自代表的民意是不是同样胜负已分呢？巴黎现场我们来继续连线一下柳怡。柳怡，从这一次的选举你的观察，马克龙和勒庞背后他们各自真实所代表的民意基础，各自占的比例究竟是多少？特别是对于马克龙来讲接下来他又怎么面对国会选举所代表的这种民意基础的变化呢？

柳怡：是的，一开始在第二轮投票之前，法国有评论就说马克龙和勒庞他们各自代表的是对前景充满乐观态度和失望态度的两个法国，也可以说是精英阶层和普通老百姓的两个法国。今天早晨我注意到前总统萨科奇在简单的祝贺了马克龙的获胜之后，他就说根据自己的经验，最困难的才刚刚开始。所以现在评论也认为马克龙虽然是赢了大选的战役，接下来他还要面对一场战争。首先我们来看，刚才几位嘉宾也说了他是以超过66%，今天的最新的记数的数字获胜的，这个数字看起来百分比非常高，但是你要来看这次大选弃权率25%，就是4个人当中有一个人不去投票，这达到了1969年以来的最高纪录。所以如果用这个基数来乘以它的百分数，它的具体的实际人数并没有那么高。而且很多的人是请愿去投票站履行他的权利和义务，但是他就扔个空信封，也不愿意把票投给马克龙的法国选民算起来有三分之一，有投票权的法国人最后就是没有选择马克龙。而且就算是投了他的票的人，昨天有一个计时的统计说，有超过半数回答说，投马克龙不是因为支持马克龙，而是为了阻止极右势力的上台。所以可以理解，就是在投票结果出来之后，马克龙在竞选总部做的第一个声明，他的神情是非常凝重的，之后他在庆祝大会上他也花了时间特别向投了票给勒庞的法国人去喊话，表达他的理解和承诺。马克龙说法国打开了新的一页历史，希望和重新找到的信心之夜。同时马克龙也坦言真正的考验从今天就开始了。赢得了大选如何才能在一个月后进行的议会选举中被称为是法国大选第三轮选举投票，同时他要和根基深厚的左派社会党，还有右翼共和党，要复仇的右翼共和党，以及号称已经成为了法国最杂的反对党，打了一场水平实在很差的选战，还能获得超过1000万选民选票的国民阵线来同时来抗衡，确实马克龙需要立一个奇迹。今天法国的下午，几个工会组织就已经进行集会来向马克龙，要改革的马克龙显示工会的力量了。

任韧：谢谢柳怡，确实对于马克龙来讲，即将面临的挑战非常大也非常的尴尬，因为马克龙所代表的政党在法国的国会当中现在一席都没有。汉堡现场，我们来继续请教一下关愚谦先生，您怎么看马上要面临的国会选举，毫无执政基础的马克龙怎么面对接下来国会选举的挑战？

关愚谦：很大的问题，就是很大的问题，现在目前在整个的欧洲，尤其是在法国，民粹的思想很厉害，所谓的民粹的话，就是民族主义，他们民族主义首先是考虑到法国的利益，但是他们有一点，他们要向德国学习。德国最近这十来年，通过默克尔她执掌权以后，有很多从过去施罗德的前社会民主党的领袖的一些进步的，一些可靠的一些方法。所以她在最近十几年以后她很幸运。法国很多人就说希望能够像德国学习，可是像德国学习并不是那么容易，因为在那个时候德国有很多人就是受到了因为她的改革的时候，受到一些压力，在法国目前的情况还没有那个时候的德国好，所以他真是想改革的话，他是任重而道远，估计是很难的。可是不要忘了一点，他是个年轻的，而且他这个年轻，气质上也还是很受人欢迎的。就是说其他的一些右派党、左派党，它可能是是在议会上占了便宜。可是如果说他的气质，或者是真正能够有一种魄力的话，那也许他可能将来还是有前途的，这个并不是现在一句话两句话能说清楚，主要就看他本人自己的魄力。我觉得他这个命运是非常好的，我很相信命运，他要是真正能干起来，像过去在德国的社会党那种魄力，这样子可能会获得更大成就。

任韧：对于马克龙来讲，他需要有极大的魄力来面对接下来的挑战。

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