美国驻华大使博卡斯：习主席每次见我都会追问一件事

2017年01月26日 10:58
来源：凤凰卫视

自动播放

核心提示：鲁豫探访美国驻华大使官邸，揭秘美国大使博卡斯夫妇在中国的衣食住行。因采访时间临近圣诞，博卡斯大使家人现身官邸，一家三代齐亮相。一起跟随大使夫妇的足迹回忆走遍中国的点点滴滴。凤凰卫视1月25日

大使夫人：父亲曾作为抗日美军在华执行任务超25次

解说：博卡斯大使所说的飞虎队是指二战时期的中国空军美国志愿援华航空队。当年，飞虎队在中国西南部通过世界战争空运史上最壮观的驼峰航线，跨过喜马拉雅山脉为中国运输物资，并在昆明、重庆等地对抗日本侵略者的空袭，飞虎队在中国不到一年的时间里做出了巨大牺牲，也创下了辉煌战绩。飞虎队早已成为当时美国空中抗日力量在中国上空的代名词，巧的是，大使夫人梅洛迪·哈内斯的父亲也曾是一名在中国执行抗战任务的美国飞行员。

梅洛迪·哈内斯：我父亲在中国共执行过超过25次飞行任务，他是一位投弹员，他是向导，负责领航、定位，找目标来确定在哪投弹，直到两年前的圣诞节我才知道我的姐姐找到了他在二战时期的日记，我们给大家大声朗读了他的日记，在那个圣诞节晚上才吃惊地知道在中国执行过太多次任务，当时上海北部是日本人的驻扎地，那里正是他投弹的目标。

陈鲁豫：你以前不知道。

马克斯·博卡斯：不知道，直到我们来到中国才知道。

梅洛迪·哈内斯：我和中国很有渊源。

陈鲁豫：我都起鸡皮疙瘩了。

梅洛迪·哈内斯：我们发现他的飞行员制服胸衣兜里保留有一面美国国旗，下面有许多语言包括汉字，我们来这里把它翻译过来是，那是为了防止他的飞机被击落在中国他可以把它交给中国人，告诉他我是你的朋友美国政府会奖赏你，如果你能保证我的安全并把我送回美国的话。

陈鲁豫：所以你在很久之前就和中国有联系但你并不知道。

梅洛迪·哈内斯：是的。

陈鲁豫：今天讲到大使夫人的父亲那段时间，我看大使夫人特感慨特激动，我们集体的对那段历史甚至不是淡忘，而是不清楚，其实上历史课都学过，但今天谁还会记得呢，我觉得这点其实很多时候美国的那种爱国主义教育做得比我们要到位，我觉得。我不知道这是不是跟年代有关，我希望是这样，而不是他们记得比我们要清楚，那样会让我们感觉很糟糕。

马克斯·博卡斯：当我们到那里时很有趣，在昆明举办的纪念仪式我们参加过两三次，我和中国人讲过很多次特别是在北方人，知道吗，不要忘了飞虎队，我们中美之间有很紧密的联系，有些人能明白，有些人不明白，我们还要做工作。

稍后播出

解说：何种经历让博卡斯大使走上政治道路？

陈鲁豫：是在1963年吗？你听到了召唤。

马克斯·博卡斯：是的，1年的时间，465张机票，花了不到1000美元。

解说：70岁喜结良缘，大使夫妇有何特殊的相处之道？

梅洛迪·哈内斯：我们是很好的伙伴，这点上我们很幸运，我们的确是。

马克斯·博卡斯：这是真的，我觉得我们有一样东西很棒，我们叫它。

解说：《鲁豫有约》，美国大使博卡斯的中国之旅，精彩稍后继续。

博卡斯讲述从政经历自创3P原则

1941年12月11日，博卡斯出生于美国北部蒙大拿州海伦娜的一个富裕的农场主家庭，一方面，博卡斯从小受到经济学家父亲的耳濡目染，开始了解公共事务；另一方面，生活在牧场的博卡斯常常一副牛仔的打扮，体验着美国西部乡村生活。

马克斯·博卡斯：这张照片上的我非常年轻。

陈鲁豫：二十几岁。

马克斯·博卡斯：十几岁，十八岁。

陈鲁豫：那时候你是典型的牛仔了吗？

马克斯·博卡斯：是，也不是，我在牧场工作，做农活。

陈鲁豫：都做什么？

马克斯·博卡斯：农活包括维护围墙，建围墙，养牲畜、养牛、放羊、割草、堆草、建草堆、收草，我们的工作还包括修理机器，拖拉机坏了的话我要去镇上买零件，都是户外工作。

梅洛迪·哈内斯：但你在马背上运草。

马克斯·博卡斯：是的，在马背上，在这方面来说我是个牛仔。

陈鲁豫：会很脏，很接地气。

马克斯·博卡斯：但我真的非常喜欢，长大后我在想我喜欢接地气，喜欢这些户外农活，但我喜欢一边在牧场，一边在外面的世界。

陈鲁豫：外面的世界指的是？

马克斯·博卡斯：在蒙大拿州意外的地方，国外，国外旅行，我在很久之前曾经环游世界。

陈鲁豫：是在1963年吗？你被召唤的那一年。

马克斯·博卡斯：是的，我那时在环游世界。

解说：1960年，19岁的博卡斯转学到斯坦福大学学习经济，并在大三的时候得到了一个留学法国的机会，正是利用这个机会年轻的博卡斯背起行囊展开了一段环游世界的旅行，像很多穷游的背包客一样，他也经历了很多不凡的瞬间。

陈鲁豫：是什么原因让你决定要去呢？

马克斯·博卡斯：我和大家一样喜欢旅行，像是去欧洲、非洲、亚洲等。

陈鲁豫：所以他有告诉你这些故事吗？

梅洛迪·哈内斯：讲过很多次，故事的开头真的非常吸引人，他在法国留学，当时在斯坦福大学上本科，但是他说他什么也没学，到因为他和美国人住在一起只讲英文，所以他背上背包用了一年的时间去环游世界。

陈鲁豫：真的徒步吗？

马克斯·博卡斯：是，徒步，有时候坐船，在欧洲大部分是徒步，在东非全是徒步，在西非你要坐小车，到一个地方找到小车再去下一个村庄。

陈鲁豫：你是怎么生存的？

马克斯·博卡斯：我有一点积蓄，我买了一张从科罗拉多州到圣弗朗西斯科的船票，但中途我在很多地方停留，在泰国，在越南、菲律宾、香港，在日本停留了两三周的时间，1年的时间，465张机票，花了不到1000美元，所以我可以维持旅行，但是买最便宜的机票，我在刚果的时候船刚刚开走，下一条船两周后才到，我找到了一个当地人他告诉我可以去黑市可以买到便宜票，很便宜。

陈鲁豫：你真这么做了吗？

马克斯·博卡斯：对，我想可以四处打听，我在意大利的时候我待在基督教青年会，当时有人告诉我，如果你如果你打电话给首相，你可以在周四到首邸会见首相，我说太棒了，我就打了电话，在那周四从背包里拿出夹克打上领带去了首相官邸，五分钟后我受到了接见，用了半个小时的时间和首相谈话，一个来自美国池塘边的小孩，那个谈话时间很短，问的问题都是你从哪里来的，这对我来说意义重大，到处认识人，很鼓舞我。

陈鲁豫：我想你可能是唯一一个知道这个规定就真的打了电话，去安排，去让这件事发生，这就是你为什么这么适合为公众事业服务，因为你可以使事情改变。

马克斯·博卡斯：我发明了一个方法，我叫它3P原则。

陈鲁豫：3P。

马克斯·博卡斯：耐心、积极、坚持，乐观地坚持，不是争论，就是坚持、坚持。

解说：1963年，环游世界的经历打开了博卡斯的眼界，也埋下了他后来对公共服务兴趣的种子，1967年博卡斯从斯坦福大学法学院博士毕业，不久后，就投身公共服务事业，1973年至1974年，博卡斯在蒙大拿众议院任职，1975年至1978年任美国众议院议员，自1978年至2013年博卡斯在美国参议院任职36年，是蒙大拿任职时间最长合众国参议员，也是参议院任职时间第三场的参议员，博卡斯在国际贸易领域拥有丰富经验，来华之前曾担任参议院财政委员会主席，除了在政治上优秀成绩，博卡斯大使还是一名运动健将，在2003年62岁的博卡斯用12小时时间完成了80公里的超级马拉松赛。

马克斯·博卡斯：和克林顿总统跑步。

陈鲁豫：这是在？

马克斯·博卡斯：华盛顿。

梅洛迪·哈内斯：他长得像保镖。

马克斯·博卡斯：保镖。

陈鲁豫：他像一个电影明星，名字是在《致命武器》里和梅尔·吉普森。

梅洛迪·哈内斯：丹尼·格洛弗。

陈鲁豫：对。

稍后播出

解说：70岁喜结良缘，大使夫妇有何特殊的相处之道？

梅洛迪·哈内斯：我们是很好的伙伴，这点上我们很幸运，我们的确是。

马克斯·博卡斯：这是真的。我觉得我们有一样东西很棒，我们叫它。

解说：面对鲁豫的特别提问，大使夫妇将如何回答？

陈鲁豫：从新来过，还会做政治家吗？你给年轻女孩一些建议，会是什么呢？

梅洛迪·哈内斯：我会说。

解说：《鲁豫有约》，美国大使博卡斯的中国之旅，精彩稍后继续。

大使夫妇70岁喜结连理两把绿椅子成为幸福关键

博卡斯大使和夫人哈内斯是在2011年喜结连理的，当时博卡斯已经70岁，大使夫人梅洛迪·哈内斯曾经是博卡斯的办公室主任，事业上他们是志同道合的同事，生活中他们是相濡以沫的夫妻，大使夫妇有何特殊的相处之道？

陈鲁豫：是在做游戏吗？

梅洛迪·哈内斯：在白宫，在野餐。

马克斯·博卡斯：我们开始跳舞，别人都不跳舞，我们先跳舞就可以让别人跳舞。

梅洛迪·哈内斯：我记得是我们结婚那个夏天，约瑟夫·拜登来了一张照片，下面写着不要停止跳舞，祝你们好运，恭喜。

陈鲁豫：你们经常谈论工作吗？

马克斯·博卡斯：是的，我告诉她我能告诉她的，她知道界限在哪，她是个律师，公诉人，她知道对错。

陈鲁豫：你知道他作为大使肩负重任。

梅洛迪·哈内斯：当然，他在国会工作时就身负重任，只是不一样的负担不同的事情，我觉得我们讨论彼此的意见我们的确有共同的兴趣，在政治上，关于美国美国国家发展方向上我想我们经常谈工作。

陈鲁豫：你们之间有争论吗？

马克斯·博卡斯：非常少。

梅洛迪·哈内斯：非常少，马克斯很擅长坐下来去交流，我的观点是什么，你的观点是什么，我们很容易达成共识。

马克斯·博卡斯：我们都是成功的人，两个成功的人在一起。

陈鲁豫：这是好事还是坏事？

马克斯·博卡斯：好事，但我们忙得时间经常有冲突，我觉得我们有很好的东西叫绿椅子，绿椅子，我们有两个绿椅子，每天结束后或讨论结束后，好，绿椅子时间，我们走到绿椅子旁边坐在绿椅子上喝着咖啡或饮料复习我们今天讨论的问题，这是发现联系的好方法，我们坐在椅子上总能找到问题的解决方法，因为这是讨论的目的，我们是这么做的。

陈鲁豫：你是说楼上有两把绿椅子？

梅洛迪·哈内斯：我们把它们带来了，因为绿椅子对我们的夫妻关系和婚姻都非常重要，我们在绿椅子上一起讨论家庭问题，度过了很多美好时光。

陈鲁豫：想过吗，也许两个国家间应该有他们的两把绿椅子。

马克斯·博卡斯：应该有，我给奥巴马和习主席一对。

陈鲁豫：他们看起来挺和谐的，应该是挺好的朋友，挺好的伙伴，挺好的同志，我想人在这个阶段志同道合是很重要的，那对于他们来说他们最好是支持同一政党，如果一个是民主党一个是共和党，这个婚姻一开始就不可能成立的，所以你看婚姻有这么多外界的东西是不是一个政党都可能会起导作用，我只能说他们俩还挺幸运的。

你们一月份即将要回国。

梅洛迪·哈内斯：是。

陈鲁豫：你们回到蒙大拿后的计划是什么？

梅洛迪·哈内斯：现在我的计划是没有计划，我想我们会慢慢寻找机会，但我相信我们都会继续工作。

陈鲁豫：如果你没有接受任命，你那时会选择退休吗？

马克斯·博卡斯：我不会退休，但也许会为私人企业工作，在大公司做演讲，成为智囊团成员，因为我关心公共政策，许多事情，我不知道，找工作，付帐单，不同的新鲜的事情，一共有三章内容，第一章是在美国参议院，第二章是在中国，第三章是在私人企业。

陈鲁豫：他跟他太太在美国应该在美国还属于收入不错，因为他太太也做法官，但是他们也还说他们回到美国决定做什么，要生存还是要赚钱，要生活，就这种细节让我心里还觉得挺被触动的。然后他家的孩子包括他那个小孙女穿着打扮你注意是一般。你想他们是见我们见中国的媒体，特别还化过妆，还特别打扮过，但即便如此，我注意到穿的衣服都没有所谓的名牌，当然他们不是，我觉得也不是刻意的，说我要显示政治正确我们不能穿得太豪华，我想这是他们的常态。

时光问答

（如果时光倒流，您还会选择做政治家吗？）

陈鲁豫：如果时光可以倒流您还愿意选择为公共利益服务吗？

马克斯·博卡斯：当然，毫无疑问。

陈鲁豫：没有其他选择？

马克斯·博卡斯：没有，当我开始为公众利益服务而工作时我不会向后看，因为我知道这是我所想要做得，我知道我是幸运的，因为可以做我喜欢的工作，我特别喜欢这份工作，是因为可以帮助人们，我不是为了挣钱，但我喜欢帮助人们解决问题。

时光问答

（大使夫人，给中国年轻女性的一条建议）

陈鲁豫：在中国我们有一个短语叫人生赢家，意思是生活的胜利者，梅尔你是一个人生赢家，如果你要给年轻女性一条建议的话会是什么呢？

梅洛迪·哈内斯：我想说的是不要惧怕风险，不要惧怕尝试，我相信作为女人我们可以做到，你需要勇于冒险，追逐你的梦想，有抱负。另外重要的一部分是你要有一个好的伙伴，非常好的伙伴，我们在这点上很幸运。

马克斯·博卡斯：是的，真的幸福。

梅洛迪·哈内斯：我会鼓励年轻的中国女性不要惧怕去追逐。