许子东：王小波文风玩世不恭 当下有点缺

核心提示：王小波是一个高贵的玩世不恭,他这种文章的风格跟这种整个这个风度在现在有点缺，相对来说，今天这个社会是真实的粉丝、模拟的高大上，但没有王小波这一种的高贵的玩世不恭。

凤凰卫视4月12日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，查老师，终于很久没来了。你看，你觉不觉得查老师好像更好看了一样。

查建英：一脸诚恳，我就觉得有坑了，我现在警惕性陡然升高。

许子东：本来就是美女。

窦文涛：我觉得好像本来就是美女了，但好像比以前怎么着更好看了。

查建英：你怎么现在说话这么政治正确，我把你当老朋友，不要玩我。

窦文涛：不当老朋友，我才不说你这个呢。我觉得主要归咎于我那化妆师，是不是？

查建英：党委好，你看姓的就好，名字也好。

窦文涛：没错，所以你看有党委在，你才能变得更漂亮。

许子东：我们这里就姓的问题就不存在，三人行姓什么，姓党，对不对？党委化妆。

查建英：对，而且真是伟大的伟。

窦文涛：你想，整天我怎么可能犯错误呢，我身边整天就跟着党委，我去哪儿，党委去哪儿，对吧？所以我就说。

许子东：是党委去哪儿，你去哪儿。

窦文涛：对。就是在党委的这个关怀之下，你这次来，你发现我们有什么变化吗？我们的日子变得更好了，《锵锵三人行》过了18岁的生日。

查建英：这是要祝贺的。

窦文涛：你看，体现出领导增加了巨额的预算，桌布一百多块钱，这不便宜呢，不铺报纸了，注意到了吧，不铺报纸了，我都要哭了。那天，人家鲁豫来。

查建英：熬出来了，18岁成人礼，一块桌布。

窦文涛：鲁豫到这儿，你不知道鲁豫就是那种有洁癖的那种，往这儿一坐，斜着眼睛，你们怎么铺报纸啊？我说，你真是，饱汉不知饿汉饥，我铺了18年了。所以说，领导的重视。

许子东：亏得她一说。

窦文涛：阳光般的温暖，现在有桌布了，我说买两块，还有一块我带回香港。你都不知道。

许子东：我们都党委，有桌布，接下来呢？

许子东：王小波文风玩世不恭 当下有点缺

窦文涛：接下来我们要讲讲一个死人。不是，因为本来我们今天准备讲另一个话题，准备讲海关，最近说海关被刷屏，但是我觉得从昨天晚上开始一阵旋风，所有的朋友圈他们给我报告，怎么都在聊王小波。是因为1997年的4月11号，王小波突发心脏病，不就猝逝吗？你知道当时引起了很多。这么多年过去了，1997年到现在是多少年了。

查建英：19年。

窦文涛：对，比锵锵还多一年。

许子东：香港回归19年。

窦文涛：这么多年过去了，现在人们又在说，就在说王小波，我是不懂了，你们两位都是文学研究者，你们的看法是什么？

查建英：好像应该让子东先说吧，我觉得这是你专业。

许子东：我最近也重新在看王小波的作品，我的一个感受就是王小波是一个高贵的玩世不恭。他这种文章的风格跟这种整个这个风度在现在有点缺，那个时代的那群人，你看王小波的语录、散文，我就像看到了我的一群朋友，我马上就想到了吴亮、马元、程春、阿城、史铁生，都是这一般文体，他们的文体有一个强烈的第一人称的我，对这个我唠唠叨叨讲半天。然后对世界上的事情都是黑色幽默、开玩笑、看穿，但是玩世不恭，但是是一种有精神气质的玩世不恭。相对来说，今天这个社会是真实的粉丝、模拟的高大上，但没有王小波这一种的高贵的玩世不恭，这是我个人的一个感受。

査建英：王小波留学回国 看80年代有种清凉

查建英：你评价很高。我评价也挺高的对王小波，但我觉得你把他和比如说你刚才说的就是我们这些同代人，你像你举的这些例子都是80年代的，比如阿城、吴亮。

许子东：他比他们晚一点。

查建英：他实际上真出来是90年代，那我觉得他其实给我的感觉真的是代表了90年代的另一种风格。我觉得比如说他可以代表90年代里边的文章体，就像王朔代表90年代的小说体一样，和80年代的不同就在于我觉得比如说80年代实际上是一个多么封闭的年代，里边出来很多都是实际上是在，比如在呐喊，在呼吁，然后在学习我们如何有自己的思维。而到90年代，像王小波他已经留学回来了，留学回来，他已经在谈比如思维的乐趣，而不是思维的必要，他已经在实践这个思维，而且他看80年代，我觉得有一种清凉。比如说你刚才说的阿城，我不知道你注意没有，我记得他有一篇是谈文化热，还是谈思维，反正他说到80年代，他觉得，比如说阿城的《棋王》，那时候我们是觉得多么好的一篇小说，他就是几句话，他说他也是知青，他觉得棋王还是太浪漫了，他说我下乡那时候没有任何事情可干，就是下棋，结果下到最后，我就变成了一个庸手。因为他说这个东西，当然这句话可能有点刻薄了，就显出他的这种清凉来了。然后他就说，其实这个有点像手淫，实际上是很无趣的事情，他不认为说你下棋说的那么悬，他认为是太浪漫了。你看，他这种态度就已经有所不同，包括对80年代更早的一批，不说这一批了知青文学，因为他自己也是知青，比如说那时候你还记得有个什么徐迟谈《哥德巴赫猜想》。

窦文涛：对，报告文学。

查建英：对，报告文学讲陈景润数学家多么的激动了无数的人，对吧。可是他就是说，他又是这句话，我记得他就是说，徐迟那个还是太浪漫，写得太浪漫了。他说，一个人写他不真的知道的东西就容易浪漫，他说实际上这个科学家，就是陈景润这种科学家他当然冥思苦想，他最后做出来了一道什么，这个很了不起，比什么都没有的，没有任何事情可做的人要好。可是他在那么一个孤陋寡闻的时代、隔绝的时代没有和世界上的科学同行交流的机会，他怎么可能是很有乐趣呢，他的成就到最后怎么可能像我们想象的那么高。所以他的意思是说，徐迟那个报告文学还是太浪漫，写的太热。

窦文涛：王小波好像是有点数理的底子，是吧？

查建英：他去费城，他跟李银河是同学，他学的是不是科学我还真不太知道。

窦文涛：我记得他好像是有点数理方面的底子，而且你看我不知道这个词是不是合适，我在很多对他的这个颂扬的话当中，我记得就是说好像说他比较有一种清明理性。就是想一个事儿特实在，没有任何这种过高的这种美化，而且我就说我对他了解很浅薄，其实都看过，他的小说、杂文什么的，但是大部分忘了，忘了实际是一些碎片的记忆。比方说今天人们老说，我也经常说沉默的大多数，这是王小波概念。什么叫沉默的大多数呢？我那天查了一下，他的原文，至少在某一次他是这么讲，他说有些人比如说在私下里跟朋友讲话、聊天妙语如珠，但是一到公共的场合不发一言。他说这种人往往很多，就是我有话只给想说的人说，听得懂的人说，你们不是那个对象，你们不是我想跟你们说话的对象，我就沉默。这是他其中的一个说法，叫沉默的大多数。

查建英：没有，他这个我觉得蛮有新意，因为其实我觉得这个概念绝不是他发明，因为比如英文里边很老的说法就是the silence megority，我们都知道，这个讲的意思正好跟它这个相同，我觉得他有意思的可能是，你看他去留学，我觉得他肯定知道沉默的大多数，英文里是个套话。他把它拿过来一变，变成了针对中国的这种国情，这里面的沉默的大多数像你说的实际上是一种少数的人。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一到周五 23:00-23:35

重播时间：周一至周五 13:00-13:35

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