窦文涛谈中西医：西医很难理解中医能直观感受到

2015年10月17日 17:06
来源：凤凰卫视

内容提示：窦文涛说，中医是我比较能够直观感觉到的，西医是我很难理解的。比方说上火，就是感觉没睡好，虚火上升，嘴上长泡，但是西医告诉你那是一种病毒或者一种。你就觉得这个病毒为什么经常发生在我这个虚火上升的时候出来。

内容提示：窦文涛说，中医是我比较能够直观感觉到的，西医是我很难理解的。比方说上火，就是感觉没睡好，虚火上升，嘴上长泡，但是西医告诉你那是一种病毒或者一种。你就觉得这个病毒为什么经常发生在我这个虚火上升的时候出来。

凤凰卫视10月16日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

王蒙曾腹泻用西医不管用听从朋友吃火锅治好

窦文涛：《锵锵三人行》，咱们要把吹捧的风气开动起来，王老师每次有些智慧的箴言我就说必须，哪怕是节目时间到了，咱都不能让它消失。

王蒙：我就是说一个什么事儿，有一年我泻肚，西医什么药都用过了，各种抗生素、抗菌素、止泻的药都用过了，就是不好。不好呢，正赶上我要出差上重庆，到了重庆，人家说今天要吃什么什么饭，你想吃什么，后来我不知道怎么来了一股子邪劲，我说我这么难受，我说胃又不好，可是这边朋友很多，你不能不吃呀。吃麻辣火锅，一顿麻辣火锅吃完了就好了。

窦文涛：你是找泻呢是吧？

王蒙：不是，后来人家中医研究院的一个副院长给我分析，说你这充分证明了中医理论的正确，因为我得这泻肚是去浙江，去青岛，海边吃海鲜多，他说你受了湿寒之气。

查建英：要发出来。

王蒙：而这个麻辣，辣椒、花椒最大的效果就是驱赶湿寒之气，这个我确实没有受中医任何人的委托，也不是托儿，是不是。

窦文涛：你这个例子非常好，你这个例子就是咱们那天讲中西医之争。

王蒙：对了，理论这东西呢我们一个是说进行分析，给它画成图表或者用数学的式子给表现出来；还有一个是经验，人生的很多事情靠的是经验你说是这两天上火，这个话也是中医的说法，西医绝对不承认。说您不能叫,可是它就是有这种感觉。

窦文涛：我反倒是说，中医是我比较能够直观感觉到的，西医那个是我很难理解的。比方说上火，你就是感觉没睡好，虚火上升，嘴上长泡，但是西医告诉你那是一种病毒或者一种。你就觉得这个病毒为什么经常发生在我这个虚火上升的时候。

查建英：但是我觉得中医也是一种模糊的艺术说法，我们这个更形象，西医就像那画图表似的，它往里走，就是你这不光是虚火，这是一个病状，里边还是哪个部位引起了什么化学变化，使得最后你这儿口舌感到热，它是这么往里边分析的。所以，我觉得这个，所以我们老说我们是一个，中国文化是一个模糊的形象，从文字都开始到思维都是这样，然后西医那是抽象的、逻辑推理的、数字化的，这区别你是得承认，是有这个。跟咱们那天说的一样，它也是一种，既是中西之争，可能也是古今，因为现代的一直就越来越走向这种细分，越做越细，然后越要建立逻辑关系。而且有些东西你还要讲人权，比如说咱们老说神农尝百草，那都是拿人尝出来的，就很多先烈，咱们说什么第一个尝螃蟹的人，你那吃可以，您尝尝就死了，您没有西医这些药体外的分析，拿动物做实验分析，那现在人命这么贵，你能说我尝一下，尝一下我证明了。

窦文涛：但是青蒿素真就是屠呦呦尝出来的，屠呦呦都吃出中毒性肝炎了，这家伙。

查建英：有这样的。

窦文涛：文化大革命培养出来的科学家。

查建英：你是什么意思，就是说咱们再来一次。

窦文涛：吃的。

查建英：咱文革再来一次，又能出十种青蒿素。文革我跟你说，还真不止一个青蒿素，还有别的，有一个还被埋没的一个，那个我也是看饶毅教授说的。说另外有一叫张亭栋，也是文革当中，他研究的是治白血病，也是一个大工程。

窦文涛：我跟你说，这也是，就是现在的这个就是屠呦呦获奖，它带来的我就说一个有些人认为是启发，但是传统中医觉得很忧虑，就是这件事儿。就是过去中医里有拿这个砒霜治白血病的，那么就你说的这个它也作出贡献，它里边这个参它尝试治白血病，听说还取得了一定成果。那就现在人们认为屠呦呦这个路，就是说传统的中医药都给它检查一遍，但是用西医科学的方法却发现其中的有效活性成分达到百分之百的见效，对吧这条路。但是你看这条路就涉及到什么，你要否定中医的传统理论，就像王老师刚才说的你讲不讲阴阳，讲不讲冷热，气血循环，你不讲这个，中医认。

查建英：我觉得现在中医的危机是好几块，它理论，中医理论是一个，中医的这种材料现在是最受肯定的，因为这原材料显然是得到了很多验证，对吧。青蒿、常山，然后这白血病这叫什么，这砒霜，是吧，这原材料。它还有一个临床，这三部分里边我觉得是大家认为现在最有价值是中间这块，就是这作为原材料。

王蒙：我呀有还一句更中医的话，就是所有的讲，不管是科学地讲，是文学地讲，除了这些必然的因素以外，还有偶然性，他运气好，那你爱信不信反正是。你比如说这个科学有成就的，那都了，像刚才你说了很多人，你也说了很多人，但是他由于某种其他的因素或者什么东西，他就没得。

查建英：你比如说那时候那么多人研究，而且文革的时候他不能成名成家，所以其实屠呦呦他们说后来好多年既没有人承认她，然后她自己据说有时候还要藏那材料，因为要不然人家就说是别人有了，你成不成家不行。那你还得通过什么，就是得有比如说饶毅这样人，而且这时候还有一个华裔的一个美国科学家，跟一个美国的能提诺贝尔科学奖的一教授大力推荐，还得有人在国外写英文的论文来说这件事儿，这么多因素都让她正好赶上了。

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