起底澳新总理特恩布尔：身价过亿曾在中国开矿有中国儿媳妇

2015年09月28日 10:30
来源：凤凰卫视

内容提示：马尔科姆·特恩布尔多次名列《商业周刊》富豪榜前200名，是澳大利亚最富有的从政者之一。他被称为澳大利亚的“又一个中国通”，家中不缺“中国因素

内容提示：马尔科姆·特恩布尔多次名列《商业周刊》富豪榜前200名，是澳大利亚最富有的从政者之一。他被称为澳大利亚的“又一个中国通”，家中不缺“中国因素”，是西方领导人中最了解中国的人。《环球人物周刊》带您了解澳大利亚新总理马尔科姆·特恩布尔。

凤凰卫视9月26日《环球人物周刊》，以下为文字实录：

阎洪：澳大利亚政治选举就是它的这些议员，它是由每一个区选出来的，如果说是这个区的老百姓，都不喜欢这个总理了，你还继续在国会里边支持这个总理呢，下次我就不选你了，所以现在这些议员呢实际上他要保住自己的地位，所以澳大利亚有一个民主制度，它有一个好处就是，它的每一个议员他都听他那个区的老百姓的。

卢琛：真正的民意代表了。

阎洪：对，因为这次阿博特下台的最大原因就是因为经济搞不好以后，搞得澳大利亚老百姓很郁闷很烦很穷，这个时候呢老百姓的反对声音呢就可以，我可以给这个，我那个区的议员打电话，我说我反对他，如果这个东西造成声势以后，他那个党派的议员，那么他们那个党团开会的时候，他就要反映老百姓意见了，因为他那个投票以后，你投了谁的票最后是要公布的，好，老百姓呢就很看重这个东西，所以呢如果民意一炒起来，说他不行了，那议员反映就会说他不行。

李炜：总理是这么当的，就首先众议院选举如果众议院你这个自由党的议席超过一半以上，然后你们决定谁来当总理。

卢琛：对，党魁就是总理。

李炜：这就叫内阁制，但这回他（阿博特）选下去呢，跟正常的选举没关系，是这个执政党我们已经占了足够的席位，但我们党员互相。

卢琛：换党魁。

李炜：我要换党魁，换党魁就等于换总理。

卢琛：所以就换党魁并不是一个固定的，我到什么时间就要换。

李炜：没有时间。

卢琛：而是说当民意积累到了一定程度，需要的时候就换。

阎洪：有人提出来说提议，开会，然后大家一同意开会，就开会了。

李炜：这个执政党搞党内政变，就是要在经济环境最差的时候搞政变最好，因为没有到大选时候嘛，所以你的议席都没有问题，只是党内支持你的人多，你就能干掉你的对手，他（特恩布尔）这回一看民意调查首先一看都支持他，然后他再找几个常委通通气怎么样，我看这家伙不行了，咱们弄了他，要不然我们党要受到损失，下轮选举我们党全完，对，大家说对，对，对，支持你，你上吧，咱们票够不够？数一数，有三分之一票落实了，咱们开会吧，所以阿博特开会时候人家说你们党内晚上开会，你要赶回去，你有什么意见？他说我肯定能获胜的，没问题，结果大家就放心地去睡觉了，第二天一早上起来，他给选下去了，成了全世界的一个大新闻。

卢琛：其实真正面临的还是澳大利亚经济有问题，阿博特他在处理这个目前的这种经济状况，包括全球寰宇的这个经济往下走的时候，他面临的问题，所以他（特恩布尔）现在上来了，一个会议决定他上来了，也可能一个会议他又下去了，所以我的问题就是说，他有能力来保住这个位置吗？

阎洪：首先他是一个务实的人，他就不像阿博特，阿博特呢有点纯政治家，你不知道他懂啥，他啥都懂，啥都搞不清楚，澳大利亚这几年的这个经济不好，很大原因是我们刚才李炜讲到了，它的资源卖给中国卖得不好是因为中国的经济放缓，其实不完全是，里边还有一个就是政治的争拗，所以其实在里边谈判价格的时候什么东西呢？其实一直是腻腻歪歪的，那阿博特就干这个事，那他（特恩布尔）上来呢我相信呢他会更加务实一点。

卢琛：对。

阎洪：该赚的钱就还得赚。

卢琛：所以很快思维的考虑问题的话，就是他上来之后，应该和中国的经贸往来会马上升温吗？

李炜：这个中澳的贸易关系呢要看它的产品结构，去年中澳的双边贸易大约是1400多亿美金，超过跟中国和俄罗斯的贸易，那么这里面呢有几个产品是受影响的，大家知道我们中国有五大产能过剩，一个是钢铁产能过剩，一个是电解铝产能过剩，而这两样的原料其实是澳大利亚的铁矿砂和铝土，这两个是主要，它是主要的供应国，所以这两个它是别想再翻身了，但是有一个东西呢在六月份中澳签订了自由贸易协定，将来我们吃澳大利亚的雪花牛肉会便宜，而且中国还没开始吃呢，大多数人还什么叫雪花牛肉还不太熟呢，对吧，等一旦中国人哇啦哇啦吃起这个雪花牛肉，我告诉你，这个澳大利亚的经济就活跃了，还有澳大利亚的葡萄酒，其实它的质量是好过加州的，法国的，因为它的阳光照射的天数远远超过欧洲，所以这个是澳大利亚的（利益）。

卢琛：认准了中国人餐桌，好听听观众朋友，对这位特恩布尔他的逆袭大家怎么评价，看好接下来的中澳关系吗？

现场观众：我感觉挺看好的，中国人讲眼缘，无论从他的形象和对他的就是新闻对他的报道，包括前段时间看他很关注中国电商在澳大利亚的一个新闻发布会，所以我感觉他肯定会跟中国，无论从经济还是从各个方面吧，感觉应该会有很好的发展。

卢琛：正面看待。

现场观众：我们中国和澳大利亚的产业结构它是非常比较，我认为是互补的这种关系，另外呢他（特恩布尔）比较客观比较务实，我相信他上台之后肯定会给中国和澳大利亚带来一个新的气象。

卢琛：澳大利亚的网民说啊，在过去的这10年里，澳大利亚只有两个人真正是有能力做总理的，一个是陆克文，另外一个就是特恩布尔，特恩布尔曾经是一名业绩斐然的律师和商人，还多次名列《商业周刊》富翁排行榜的前200名，是现在在澳大利亚最富有的从政者之一，曾经围绕着一封涉嫌贪腐，但是事后证明是某高官伪造的电子邮件，他对时任的总理陆克文展开过攻势，最后导致自己声誉严重受损，党内的同僚和公众对他侧目。

解说：1954年特恩布尔出生于悉尼，这位当下绝对的焦点人物昔日毕业于悉尼大学，获得政治学和法律学士学位，之后前往英国牛津大学学习法律，并以优异成绩毕业，他白手起家，当过记者，律师和商人，1987年特恩布尔进入商界，成立了自己的投资银行公司，还曾担任高盛公司常务董事和合伙人，20世纪90年代，特恩布尔涉足通信业，担任澳大利亚一家大型互联网服务供应商的总裁，有传言说，特恩布尔资产目前已逾1亿澳元，因此也总是被一些人视为傲慢自大，并被称为“有钱有势的人”。

上世纪80年代起，特恩布尔开始对从政产生兴趣，曾担任澳大利亚“共和运动”领导人，推动澳大利亚脱离英国皇室，并在2004年当选澳联邦议会众议员，随后在霍华德政府中，担任负责水资源事务的议会秘书环境部长等职，2008年特恩布尔当选自由党党首，一年后，他在党首投票中以一票之差输给阿博特，此后担任通讯部长，不过特恩布尔与阿博特两人虽是多年对手，但也算师出同门，可以说都是前总理霍华德的门生，同为记者出身。

在旁人眼里，特恩布尔是称职的内阁部长，言谈自信，在政坛各党各派口碑都很好，但自由党政治上倾向保守，而特恩布尔最为人知的却是其中间偏左的观点，尤其是对气候变化应对政策和同性婚姻的支持，这也让他在党内的人缘大打折扣，而特恩布尔对同事的态度生硬，出言不逊也多受非议，曾经他对时任总理陆克文展开了攻势，不过那封声称陆克文涉嫌贪污的电子邮件事后被证明是伪造的。特恩布尔显然被“坑”了，而他的声誉也因此严重受损，党内同僚和公众对他侧目，巧合的却是，特恩布尔和这位他曾经批判过的澳大利亚前领导人一样，同为“知华派”总理，陆克文曾被广泛誉为最懂中国的西方领导人，而特恩布尔对中国经济和历史的了解与陆克文不相上下，甚至更为深入。他对中国现代史有着强烈的兴趣，上世纪90年代，曾在中国投资开矿，他甚至还有位来自中国的儿媳妇，在不久前9月14日的投票前，特恩布尔就曾力挺中澳自贸协定，表示该协定“对澳大利亚的繁荣来说是最重要的基础”，今年8月初，他还曾在悉尼举行的“澳大利亚-中国商业周”上表态欢迎中国的崛起，并赞叹中国在二战中的关键作用，勿忘二战时中国是澳大利亚坚定的盟友。

卢琛：特恩布尔他从小其实并不是一个富裕家庭出身对吧，他是单亲家庭，而且上公立学校的，他是后来是自己拿到奖学金从中学就开始上私校了，这一路上去整个的教育的铺垫就非常好，所以他是一个特别聪明的人。

阎洪：他是一个极聪明的人，脑瓜子非常好使，九岁他父母就离婚了，而且他妈妈呢本事很大，就把家里的财产全部一卷而空，不知道跑哪去了，他爸就是那样含辛茹苦把他拉扯大的，可是呢他这个家伙成绩很好，他很快就拿到奖学金了，他一路其实上大学他上悉尼大学读法律系，没有花他爸的钱，他一直有奖学金，最精彩的就是他大学毕业以后呢，他就拿到那个牛津大学那个罗德奖，他从牛津毕业回来以后，你想啊一个男人，他长得很高很帅，他又很聪明，然后嘴巴又会说，像李老师那样，这种男人然后呢因此他就很吸引女生，因此呢这里头就有一个关键人物出现，就是他太太，就是后来悉尼市的第一个女市长，就他现在的夫人就这个人，他这个太太家里是有钱有地位的，所以你想他一个聪明的大脑，一个亮丽的外表，然后呢才能，再加上这种资源优势，这就上去了，所以今天很多男士想成功。

卢琛：还是背后有一个厉害的女人。

阎洪：那当然。

李炜：我觉得他这个从商的经历啊，是他人生呢成功的很重要的原因，因为我也是经商的，经商的人有个特点，就是目标非常明确，我是要追求利润去的，如果我要追求利润呢，我就必须跟我不喜欢的人合作，我目的是要达到我那个盈利的目的，所以这是商人能够团结各种人的一个主要的原因，而政客呢他就是只是跟我志同道合的人合作，而志不同道不合，政治上甚至说话方式不一样，我都懒得理你，所以政客呢他可以坚持他的原则，坚持他的理想，看到他表面上成功了，其实他这个背后是得罪了一大堆的人，商人就不一样，所以我觉得他的成功呢就是妥协。

卢琛：他其实换了这么多工作，也就从政这个工作干得时间是最长的，也是一直坚持下去到现在到了应该是最高峰了吧。

阎洪：应该说特恩布尔呢从商是从得非常非常顺利的，但是他从政其实不顺利，他第一次出来从政的时候，1980年出来从政的时候，然后就跑去选，就选输了，然后就过了好多年，他出来选才选赢的，第二个高人出现在他面前，就是前总理霍华德，霍华德等于是把他当徒弟一样的带，这一切呢就奠定了在霍华德下台以后，他就当了自由党的主席，党魁吧叫做，所以他后面是比较顺利的。

李炜：西方社会呢你从政呢就是你的商业也不丢的，你还是当你的董事啊，只不过你不到那面开会了，得到这面开会，另外就是霍华德在澳大利亚的影响力是非常大的，他当了三届总理，很罕见的，没有一个人当那么长，而且是中国和澳大利亚的关系高速发展，就在霍华德时期发展起来的，所以这个你就像西方的政治呢总是要有个政治教父，你跟了霍华德当了三届总理，那么霍华德的人脉和自由党的人脉在全国各地呢，他都拿到了，所以这是他很重要的一个政治资本。

卢琛：但是他有一个说法就是，因为他是属于中间偏左的，其实在自由党内，他跟这个党的整体的风格不是非常融，在党内其实关系并不好。

阎洪：因为自由党是一个代表资本家的，资本家他又是保守的，那么基本上他有几个理念，他赞成这个碳排放税，他支持这个同性恋，第三点呢就是这个共和。

卢琛：共和制。

阎洪：他支持这个的，这几点呢都跟自由党就是理念不合，他还有一个不合的东西就是，这家伙当了几个大公司的老板，特别是高盛的老板，高盛的老板出来都那德行，他自然有那种君临天下那种气势，大家都是议员都是同僚，党内都是同志对不对，然后你在我面前耍什么威风，挺烦你的。

李炜：他的这个左翼倾向呢其实正反映了他的务实，他为什么支持同性恋呢？因为这个澳大利亚每年啊有同性恋大游行，这个游行就代表了很多的选票，他也是为了自由党的选票来支持同性恋的，另外呢碳排放很多人不知道，这个碳排放全世界最大的受害国就是澳大利亚，因为我们老说碳排放呢把臭氧层烧了个大窟窿，这个窟窿在哪呢？就在澳大利亚的顶上，就把这紫外线不过滤就照到人的身上，所以澳大利亚你会看到公益广告，反复提醒大家阳光下不要待15分钟，所以澳大利亚的人皮肤癌的患病率非常高，所以你看见没有，这是他支持碳排放交税的原因呢，其实是保护澳大利亚人的健康，这恰恰反映他一个右派人物的务实的作风。

卢琛：好，听听观众朋友。

现场观众：他在党内有这样的一个左见，为什么就是党内没有一个就是排除他的机制呢。

李炜：不是说他就没人反对他，而是阿博特呢比他差得更厉害，就民意调查阿博特已经很糟糕了，所以现在好多人是为了拯救自由党的整体利益，干掉阿博特把他推上去。

阎洪：我刚才说到澳大利亚议员特别特别在乎这个选区选民的意见，所以呢在这个时候，如果这个自由党一下台你知道吗，所有的部长全部要下台，你就失业了，所以这个所谓党的利益就换句话说，为了我们明年的工作，我们这帮人必须团结在一起，这个人喜欢不喜欢他没关系，但他能干，相信他能够把这个澳大利亚的经济也好，搞得好一点，然后明年自由党能保住，大家就保住饭碗了，这个很重要。

现场观众：感觉成功人士都差不多，就是都是有一个背后有一个成功的女人，然后还会有一个自己努力奋斗的一个经历，我还是想问一下，就特恩布尔他身上有没有一些其他的值得我们学习的一些特质？

阎洪：你说这个成功的人士背后有个成功的女人，其实背后有个成功的老丈人更重要。

李炜：我告你我也算个成功人士，我告诉你成功人士的根本一个原因呢，就要把握各种机会，刚才阎教授说了，一个成功人士他很重要是有个成功的丈人。

阎洪：对，对，对。

李炜：其实他是什么呢？他把这个社会网给接上了，他一接上网，你的活动的半径又大了很多，但是你认识人的时候，千万别记住，我是学什么专业的，你们要不要我啊？那个人一听这个，马上就不愿意跟你联络了，因为他马上发现你是他的一个负担，倒过来你说我是做什么的，我能不能帮到你什么？那个人就是没事他也愿意，哎呦这是个社会关系，然后你的这个网就会越织越大越织越大，本来今天我们50个人，你通过这50个人又认识了200个人，但是这200个人只有一个人给你一个机会，你就发大财了。

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