须建立公平与可持续发展体制

迟福林：所以从这一点上来看，我们能不能够放弃GDP为目标的增长主义，走向以公平、可持续发展，应该说我们正处在这样一个选择时期。

邱震海：其实您说到正处在一个十字路口非常重要，但是我们想想，如果在30多年之前，当年邓小平开启第一次改革，当时也是步履维艰，幸亏当时有个邓小平。现在要开启，像您说的第二次改革，您认为最主要的难点和干关键可能在哪里？

迟福林：我想这个基础已经开始形成，因为现在老百姓，我们过去主要是温饱问题，吃饭、穿衣，现在大家的公共产品需求是一个突出的矛盾。

第二次改革的关键和难点

迟福林：所以在这样一个背景下，毫无疑问的，要促进我们第二次转型，从我刚才谈到的，从一个投资、生产大国转向一个消费大国。在这个背景下，因为社会的需求有了，那么这个背景下，关键和难点在哪里呢？我认为是政府转型。

政府转型重中之重

迟福林：因为我们的经济发展方式能不能够转到以消费为主导上来，取决于是从政府为主导的增长方式，还是市场为基础的主导方式。我们的社会体制，要满足社会公共需求，也需要确立政府在整个满足社会公共需求中的主体地位和主导作用。我们的行政体制改革，包括我们某些方面政治体制改革，务实地来看，也在于推进能以政府转型为中心的行政体制改革。

推进行政体制改革乃当务之急

迟福林：所以在我看来，政府转型是我们第二次改革的关键和重点。

邱震海：好，政府转型是关键，其中包括行政体制改革以及一部分的政治体制改革。当我们的讨论进行到这的时候，其实我们已经留下了未来许多可以讨论的空间，但是不妨把我们目前的讨论先停一下，我们看看《中国新政》的作者纪硕鸣先生是怎么看的。你好硕鸣。

纪硕鸣：你好。

邱震海：你怎么看迟教授提出的第二次改革的观点，我知道您在书里面提到中国新政，首先您怎么看第二次改革这么一种观点？

纪硕鸣（《亚洲周刊》资深特派员）：我想提出这样的思考，是基于中国社会发展进入了一个拐点，就是说在中国30年改革开放，我记得邓小平讲过两句话，第一个是让一部分人先富起来，但是他后面还有一句话，先走共同富裕的道路。实际上我是觉得现在这个时候来到了。

共同致富时代已经来临

纪硕鸣：说到中国新政，中国新政实际上它是要在邓小平建设有中国特色社会主义，让一部分人先富起来这样一个基础上，走向全面富裕。

中国新政以民生为主

纪硕鸣：目标就是精神和文明的全面富裕，方式是应该是依法治国，重点我们要讲的重点，也是这次两会的重点，就是以民生为主，这个是很重要的。

还有一个关切点，就是要巩固执政地位，每一句话后面都可以延伸出很多值得思考的问题。讲到中国新政和改革，我觉得在总体方向、目标，我们思考的都是一样，只是提法上大家有些不同。

邱震海：您这边说中国新政，迟院长提出是第二次改革，不管是新政还是改革，你们关心的问题是一样，刚才您已经说了。但是如果说双方切入口或者切入点有哪些不同的话，您觉得新政和第二次改革的切入口有哪些不同？

纪硕鸣：我们在这本书里面提出更多的还是用统筹的观点，因为改革讲的也是比较多，而且30年来都是用改革的词汇。