鸠山短期内不会辞职

叶千荣：小泽辞职并不会直接引起鸠山的辞职，因为这里面有两点是和至今为止自民党遭遇同类丑闻所不同的是，目前鸠山内阁的支持率，的确因为小泽丑闻在下降，但是另一种调查，也就是政党支持率却显示民意依然对民主党抱有支持，这就说明虽然小泽的丑闻拉低了对鸠山的支持，但并没有拉低对民主党的支持。换句话说，选民并不愿因此而回到自民党时代。

邱震海：好的，非常感谢。现在第一部分我们是谈了小泽的危机，以及对小泽本人乃至自民党大概粗略的一个走向看法。休息一下，广告之后看看未来一段时间，如果小泽走了，那么鸠山会不会也成为一个危机？未来一段时间，自民党和民主党内部互相争斗的格局到底如何，尤其对中日关系，包括对日本目前形成的外交政策会有哪些影响？坦率的讲，与其说我们关心小泽他的政治命运，还不如说更多的是关心鸠山，以及日本民主党它的政权能不能稳固。与其说我们是关心日本民主党政权是不是稳固，还不如说从外国的观察家的角度，更多的是观察民主党它体现了对美和对华政策。那么，有关这个问题，我们在日本现场请出叶千荣先生。

鸠山支持率仍高于自民党同期

叶千荣：鸠山内阁的支持率已经下降到40%，但是这一支持率虽然比他刚刚诞生时候的70%相比是大幅下降，但是和历届自民党政权首相的支持率相比，则是非常高的，还不至于引起鸠山辞职这样的尴尬局面。

邱震海：但是如果说小泽危机继续发酵，刚才我们已经讨论小泽无非有两种可能，一种是辞职，一种是甚至被法办、被逮捕，如果说继续发酵的话，您觉得鸠山内阁的支持率还会维持目前的水准吗？还是会在目前他自身难保的情况下继续下降？

叶千荣：会下降到30%的水准，比方说35%。但30%左右的水准，依然在日本政治历史上不是一个会逼迫内辞职的水准。

邱震海：换句话说，按照你的研判，即使小泽危机继续发酵的话，对在可预期的未来，至少在今年7月份日本参议院选举之前，鸠山的位置还是稳固的，是这样吗？

日民主党内部将出现势力重组

叶千荣：说不上稳固，但是鸠山不会立即辞职。关键是民主党内部会因为小泽这样一个拥有光环的权威人物的失去，民主党内部会发生一些不协和音。

邱震海：民主党内部的不和谐音也好，或者内讧也好，刚才我已经说了小泽其实他树敌过多，在党内外都是这样。那么民主党内部反对小泽的势力一直蠢蠢欲动，目前这种势力的情况怎么样？

叶千荣：民主党内部反小泽的势力，在民主党夺取政权后进入一种相对平静的状态。主要人物也就是现国土交通大臣前原和行政刷新大臣仙谷这两位人物，也都对小泽的丑闻保持沉默。但是，一旦小泽如果辞职，或者被逮捕，他们立刻会在民主党内的代表大会，以及各种场合要求举行临时党代表大会，甚至改选党总裁，甚至会追究鸠山的责任。

日民主党内反小泽势力料有异动

叶千荣：最重要的是小泽的存在，他使民主党即形成一种凝聚力，当然从反面上来说，也使民主党变得无法在党内畅所欲言。但是一旦小泽失去之后，党内各种观点意见，将会使这个本来在政治立场上就是一个三明治的结构，全面的暴露出它的各种对立。

邱震海：这几个反小泽的主要日本政治人物，他的个人外交倾向，我们从外国的角度比较关心他的外交倾向，尤其对美、对华外交倾向怎么样？

反小泽势力鹰派色彩浓厚

叶千荣：有非常明显的鹰派倾向，这两位有鹰派倾向的人物，目前由于他们所处的位置与外交无关，所以并没有直接影响折射中日关系。

“后小泽时代”日民主党重组前景

叶千荣：但是，随着小泽的离去，民主党的班子会做出一定的调整，这种调整有几种可能性，一个就是现任副首相兼财政大臣菅直人的比重将大幅上升。这一结果对中国来说，或许将是比较理想的。在一种可能性，就是以前原、仙谷和其他党内反小泽势力的联合所形成的一个新的山头。

邱震海：说到7月份，我们知道日本有一个参议院选举，对每个日本的政权来说，参议院选举素来非常重要。而现在无论是鸠山的危机，尤其是小泽的危机恰恰就在参议院选举之前半年突如其来的发生了，未来半年，您觉得日本无论在国会内部，自民和民主两党之间的争斗，还是这场争斗小泽危机，对于民主党本身会有一些什么影响？未来六个月。

日参议院选举前瞻

叶千荣：参议院选举对民主党来说是非常重要的，因为民主党虽然已经在众院获得了过半数，但在参院还需要目前联合政权当中的国民新党和社民党的合作，恰恰是在普天间美军机场问题上，民主党无法甩开社民党和国民新党，才导致今天无法与美国达成最终决定。因此，民主党事实上内心是非常希望在参院选当中单独取得过半，从而甩开社民党、国民新党，这即是小泽的目标，也是鸠山的愿望。

日参院选举民主党料逊预期

叶千荣：但是由于小泽丑闻的爆发，民主党的支持率下降，民主党或许无法期待在7月的参议院选举当中获得此前预想的结果。因此，民主党的参议院选举的结果将不是一个大幅胜出，而是能否过半，单独过半。在这一点上一个没有小泽的民主党，在选举上会弱很多，是毫无疑义的。无论是资金，还是对地方选票的收集上。

邱震海：如果一言以蔽之的话，未来六个月您觉得到7月份的话，民主党在参议院选举当中，以目前的情况来看，它的基本态势会是怎么样？

法办小泽将重创日民主党

叶千荣：关键就是检方对小泽采取的打击是哪一层次的，如果是逮捕，那将是对民主党的选举带来非常严重的影响。如果是小泽的三位秘书被起诉，小泽本人辞职，那么我觉得民主党依然能够保持在参院选中胜出的可能性，只是席位会不如原先想象的那么多。

邱震海：好，谈完了民主党，我们谈谈日本的另外一个反对党，也就是日本过去的一个大党自民党，自民党最近几个月，或者一年多相对的比较衰败，但自民党目前的态势到底如何？因为昨天我读到一个消息说，日本自民党的干事长说“我们一定要夺回政权”。在日本国内，自民党现在和国民党的态势，自民党会东山再起吗？