凤凰卫视1月27日《震海听风录》，以下为文字实录：

邱震海：欢迎收看《震海听风录》，我们知道最近一段时间民主党的小泽一郎遇到一点麻烦，可以说是他政治生涯当中一个非常重大的危机，他或者有可能会辞职，甚至有可能被逮捕法办，但是我们知道在日本国内流传的一句话，说日本民主党可以没有目前的鸠山，但绝对不可以没有小泽，所以一个如果没有小泽的日本民主党，它的政权会不会稳固，尤其是否会影响到今后的中日关系，我们先看一个短片。

小泽危机蔓延：中日关系将受冲击？

解说：日本民主党干事长小泽一郎本月23号就其资金管理团体陆山会买地资金记录作假一案，接受东京地方检察厅的传讯，当局怀疑陆山会在2004年购入的一块地的4亿元资金当中，有一部分资金是来自建筑公司的贿赂。在此之前，东京检察厅以违反《政治资金规正法》为由，先后逮捕了小泽一郎的3名前秘书，包括一名现职民主党国会议员石川知裕，这并非小泽政治生涯中的首次危机，然而无疑是迄今为止最为严重的一次危机。没有鸠山，民主党政权还会存在，没有小泽，民主党政权恐怕难以持续。这是几天来不少评论家对小泽危机，以及今后日本政局走向的共同评论。

理由很简单，小泽一郎被认为是“选举之神”。民主党在三个多月前，之所以能够在众议院大选中获得压倒性胜利，小泽是决定性的因素。民主党要在今年7月的参议院大选中取得良好成绩，最大的武器仍然是小泽。对中日关系来说，小泽不久前刚刚率领众多日本国会议员访华，被媒体称为大半个日本国会访华，并且受到了中国高层的隆重接见。显然，小泽危机的大火一旦烧大，不但将危及日本民主党政权，而且还可能对刚刚走上正规的中日关系形成严重冲击。

邱震海：好，那么有关所有这些问题，我们在东京现场请出东海大学的教授，同时也是日本朝日卫星政治访谈主持人叶千荣先生。

你好，千荣兄。

叶千荣：你好，震海兄。

邱震海：最近几天有关小泽的政治危机，至少在私法层面上的进展怎么样？最新进展？

小泽秘书是否可能保其过关？

叶千荣（日本朝日卫星政治访谈主持人）：最新进展是小泽一郎在上周六，被东京地区检察院特别搜查部传讯了四个半小时。同时，在此之前被逮捕的他的三位前秘书，目前已经陆续作出了与此前不同的口供。地检特搜部目前追查的一个焦点，就是在2004年和2005年，一家叫做水谷建设的公司两度将五千万日圆，作为贿赂送给了小泽的秘书。而且小泽秘书其中的父亲，石川秘书的父亲非常意外的，前天晚上在他的家乡开了一个记者招待会，透露说他的儿子在被逮捕前，非常惊恐的对父亲说“检察院这次真的动怒了，看来我只有说出真相”。

邱震海：看样子小泽的秘书，没有像鸠山的秘书那样帮他老板的忙，您觉得这个背后，一般秘书能够帮老板在第一线挡住难关的话，也许能够保住他的老板脱难，小泽秘书这样的话，你觉得背后有没有一些什么背景？因为现在有人说美国人很不喜欢小泽，也有人说小泽他在政坛上过于强硬，所以树敌过多，有没有这方面的背景？有没有人在搞他？

小泽危机是否另有他因？

叶千荣：从田中角荣因为洛希德事件，到后来自民党的另一个政治大佬金丸信被逮捕，日本政坛一直存在着这样一种版本的故事，就是某一个大人物的落马，是有美国、是有白宫、是有CII在背后活动的结果。但是严格的说、准确的说，至少在这一次它和美国完全没有关系。它是东京地检特别搜查部的一次独立的搜查。

小泽政敌是否参与其中？

邱震海：您觉得这是一个孤立的事件，没有美国的影子。那么有没有日本国内小泽的政敌们背后的幕后操纵因素？

叶千荣：也不是，因为东京地检对这件事情搜查以久，小泽这次被逮捕的三位秘书中的一位秘书，已经是二度被逮捕，上一次逮捕是在去年选前，也是一家叫做西松建设的公司，而这一次是水谷建设公司。它的起因都来源于小泽家乡岩手县，一个叫做胆泽水库在施工招标当中，小泽起了一些作用，事后各大建筑公司按照日本的潜规则塞了钱，这个潜规则是被一直关注的。

邱震海：你先说既然背后即没有美国的背景，同时也没有日本国内政敌的背景，那为什么小泽的秘书不像鸠山的秘书那样保他的老板？这里面是秘书个人的原因，还是背后还会有一些更加复杂的千丝万缕的原因？

叶千荣：仅从目前的搜查进展来看，这三位秘书依然还是在保他们的主子，但是他们已经被检方各个击破，发现了很多、很多三人之间口供不一致的地方。其中最大的一个突破口就是在他们否认拿到5000万日圆的那两天，赠贿的水谷建设的干部从特地拿钱到东京将钱交给秘书的干部，一直到下达这一指令的上级干部，都向警方做了同样的口供，而且小泽个人的帐号，正好是在水谷建设干部赠款的第二天，两笔同样金额的钱进来。

邱震海：好，现在谈到我们大家非常关心的问题，小泽后面的命运，既然没有人保他，他的秘书目前还在为他的主子奋斗，但是看未来也比较困难，那么小泽后面的命运会如何？他有没有可能会被逮捕，被法办？

小泽可能面临的三种命运

叶千荣：小泽今后有三种可能性，第一种就是被逮捕。甚至很有可能就在此刻我们这个节目正在播出的这一瞬间，逮捕这一行动开始启动。第二种可能性，就是小泽的三位秘书被正式起诉，于是小泽向上次众院选之前一样，辞职。第三种，就是三位秘书继续矢口否认，小泽继续硬挺下去。

小泽辞职可能性浓厚

目前，我认为至少辞职的可能性已经相当浓厚了，同时不排除被逮捕的可能性。

邱震海：但是上个星期六，他接受日本检方调查的时候，完了以后他矢口否认，他说他绝不会辞职。从上星期六到现在，又4天的时间过去，您觉得辞职的可能性是增加了，还是会继续像他所说的那样不会辞职？

叶千荣：辞职的可能性在昨天，已经又有所增加了，这可以从小泽本人借招待会一些言谈的变化当中发现。当记者问到“如果发现秘书确有违法行为的话，你将怎么办？你是否也富有监督、监管的责任？”他首次承认，“如果的确有违法行为的话，我当然有监管责任。”这一说法，事实上已经含蓄的暗示了辞职的可能性。

小泽危机是否会影响鸠山政权？

邱震海：好，无论是他辞职，乃至被办法或者被逮捕，未来一定会影响到民主党。首先民主党会影响到目前鸠山的位置，因为刚才我们说过很多人说日本民主党可以没有鸠山，但是绝对不可以没有小泽，一个没有小泽的鸠山，他的位置会稳固吗？支持度会怎么样？

叶千荣：没有小泽，民主党就会发生三个方面的变化，第一个，小泽的最大特点就是如今天节目开头，你们的短片中所说的，他是一个非常精通选举，擅长选举的人。这是因为他从自民党田中角荣时代以来，就在他师傅的衣钵之下，学到了如何在日本这样一个，尤其是地方农村选区获得选票的种种手段。他的特长是与各个地方选区的农协，还有企业协会有直接的关系。同时，他非常倡导要求议员做一种传统的、一家一户上门访问，握手的方式。再第二点，就是他对于选举所需的政治资金筹集，有他独特的方法，这当然也是他丑闻曝的原因。

邱震海：如果我们长话短说的话，如果说小泽走了，不管是法办，还是辞职，那么鸠山，因为鸠山我们知道目前也陷入丑闻，鸠山有没有可能他的权力不稳？乃至会在未来几个月也有可能辞职？