东西部居民情感渐趋淡漠

海佩春：因为像刚刚已经说了，德国人一个特点，他们很喜欢教人家，而且西德人认为东德人好像什么都不懂，所以就教他们怎么把社会搞好。所以像我的一些亲戚，他们没有想到，我们西德那个情况是这么好，他们知道我们的经济比他们的好，住的条件都比他们好，他们就有一点看不上。所以后来他们到西德来，我们很欢迎他们，但是他们来了以后，第二次没有来。

关愚谦：他们有点心态不平衡，我在德国的感觉是，你们这么好，你们现在成我们老大哥，我们现在东德人就变成了二等公民了，他们就觉得不太愉快，尤其是我认识几个在东德汉学的教授。他们这些人其实从汉学水平来说的话，比西德的教授不差，而且可能更好。可是由于他们这些人，都是很自然的全都入到他们的德共里面去了，实际上不是他们自己要入进去的。而是你既然是大学教授就要入德共，好进去以后等到东西德一合并，他们就说你是德共，请你让开。所以西德的教授，他就跑到了洪堡大学，他去做领导地位，他们这些东德人当然就觉得为什么，为什么你们西德人来了以后，就把我们赶走？这种东西的矛盾就开始了。因而在那时候，他们就老东老西，就是德东、德西他们互相之间这个矛盾一点点开始。

关愚谦：可是到后来以后情况又有所变化，因为这些小孩子生下来以后，现在二十年了嘛，他也长大成人了，他对过去那段历史，他都不知道他都忘了，因而他们现在东西德一些情况，又逐渐逐渐的变化，成为一个真正的国家了。

海佩春：东西部内在整合逐渐推进

邱震海：二十年以来从德东、德西的情况来看，是不是每年它内部的一种整合，是在慢慢的往前推进？还是现在这种差距，还是依然像二十年前那么巨大？海佩春女士您的观点。

海佩春：我觉得如果你开一个车子到那边去，好多地方都变得非常好，特别是东柏林，现在好多西德人都搬到东柏林去。因为那边一些房子都是比较老，但是把原来的特点都保留下来。在那边好多地方，比西德都漂亮，把它们修好了以后，漂亮得不得了，所以现在好多西德人都跑到东德去住。譬如说年轻人在农村买房子，他们在西德可能买不起，但是在东德就买得起，所以好多人都搬到那边去了。

关愚谦：西德拆房子拆得很厉害，把旧房子拆掉了，但是东德因为它没有钱拆房子，他们现在都保留这些好房子，倒变成了古迹，变成了文化的一些房子。

海佩春：还有一点，我们德国文化的中心本来就是东德，譬如说像得累斯顿等，这个是我们真正的德国文化中心，当然西德人非常喜欢到那边去。所以慢慢像法兰克福书展，就是战后那个法兰克福就变成我们文学方面的一个中心。现在慢慢又是莱比锡，因为战前的时候，本来这个中心就是在那边，文学中心。

邱震海：好，到底如何看未来？二十年前柏林墙倒塌，以及德国统一，对未来欧洲的影响，不要走开，广告之后我们，继续讨论。

邱震海：好，欢迎这次回来，柏林墙倒塌二十年，德国统一也即将二十年，这二十年德国和欧洲，乃至全世界都走过了一条风风雨雨之路。有关这一问题，我们继续请出关愚谦和海佩春二位，二位好。

关愚谦：好。

邱震海：在刚才，二位都分别讲到了个人的一些心路历程，个人的一些感受。尤其是海佩春女士刚才也提到了，德国人一方面抱怨，但另一方面又认为这个统一是非常值得的。究竟二十年前的柏林墙倒塌，以及由此而导致的德国的统一，对今天和未来的德国，到底意味着什么？二位有什么看法？

和平：德国统一对世界的贡献

关愚谦：我这个人常常想到一个问题，就是政治。咱们中国有句老化，“天下本无事，庸人自扰之”。如果要是没有政治的话，好像这一个社会，不管哪个社会，在一起都可以很和平的，可以很和谐的。但是政治一进来，只要有它自己的私人利益，或者是民族利益，它就出现了一些政治，然后经济利益就出来了。这种自私、这种扩张或者这种战争，这些东西都让人很厌烦，可是通过东西柏林，我认为它们这一次城墙的倒塌是东西德的合并。他们给一个启示，他们二十年以前的行动，是对全世界一个非常大的贡献，就是我前面所说的就是和平。这个和平不但是保证它们地区的和平、国家的和平，甚至于保证全世界的和平，这是一个很了不起的。

关愚谦：而且另外一方面就可以看出，我们可以学到很多的东西，德国人有一个很大的特点，他们能够经常吸取教训、接受教训。第二次世界大战给德国人的教训很多很多，他们通过这个教训以后，他们逐渐反省。所以反省以后他们就觉得现在不能用暴力，而是通过和平手段，逐渐逐渐把这两个社会融合起来。现在你看逐渐逐渐，在欧盟现在能够达到这样的条件，与德国人他在某些地方不采用暴力，而采取和平的方法，而且忍让的办法，起到了很大作用，这对我是很大的启发。

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德国理性精神与欧洲进步历程

德国模式与社会主义元素

东西德两大体制如何融合？