网友调查：政治因素对统计干扰过多

邱震海：让我们来看一下，除了专业上的一些原因之外，背后有没有一些所谓的非专业的原因？有关这个，我们在凤凰网上对我们观众和网友做了一个调查。我们提出的问题是中国统计数据屡遭海外质疑，它的原因是什么？我们给了三个选项。第一，由于海外对中国的情况了解不够。其中同意的网友和观众占到8.21%，数量不算多。第二，中国本身的统计数据科学性不够，或者与国际接轨不够。占了10%还不到。第三，由于政治因素对统计数据干扰过多。令我们感到非常出人意料的占了居然82.31%，占了绝大绝大绝大多数。二位怎么看这问题？

刘梦熊：我觉得我很赞成我们中央领导层现在提倡的科学发展观，科学发展观是强调全面协调可持续科学发展的。扭转过去一段时间以来，一些地方的领导以GDP为政治的硬指标，扭转这种不正常的心态。

刘梦熊：我觉得为什么会出现官升数字，数字升官这样的一种状况？由于好多时候，把GDP作为政治的硬指标，所以我觉得如果是回归到现在我们的中央领导层强调的发展观的观点来讲，这样的弄虚作假的现象，就从根本上得到一个消除。

邱震海：我想不管背后有没有像刘委员所说的所谓的弄虚作假，或者有一些政治上的考量，我想有一点是我们在广告之后马上要回来，而且非常急迫的要讨论，中国的统计数据或者中国的统计如何加强科学性，如何与国际接轨？在这方面汪教授之前接受《人民日报》海外版记者采访的时候，也有一些非常建设性的意见，不要走开，广告之后接着为你讨论。

专家献计：如何扭转“官升数字数字升官”

邱震海：欢迎再次回来。不管在中国的统计数据中存在多少问题，不管海外跟中国大陆的审计情况有多少分歧，我想有一点就是我们要解决的，中国的统计数据如何加强科学性，如何更多的与国际接轨，如何一定程度的摆脱政治因素的干扰，尤其摆脱在地方统计数字当中的一些水分问题？有关这个问题，听听二位有什么建议，首先在北京的汪所长。汪所长，有关这些问题，您作为专家有些什么样的建议？

汪同三：统计体制离不开政治体制改革

汪同三：谢谢，我非常同意刚才刘先生讲的，因为统计体制的改革，它是和我们国家整个体制改革，包括政治体制改革密切结合的。如果我们的政治体制改革不到位的，你要想把统计体制改革做得十全十美是不可能的。像刚才刘先生提出来的，我们确确实实存在着数字出官，官出数字这样一些情况。所以要想提高我们的统计质量，更主要的是要不断的深化改革，包括政治体制改革，以政治体制改革来促进我们统计体制改革的进一步的完善，这是一条。第二条，加强统计的基础设施的建设，我们现在统计的基础设施还差得比较远。第三条，采取更科学的，更适合社会主义市场经济体制的统计体系和统计办法。第四条，加强对统计队伍人才的培养和培训，提高我们从事统计工作人员的质量和水平。我想应该至少要做到这些条，才能够不断提高我们统计工作水平。

邱震海：香港的梦熊兄。

刘梦熊：统计改革须改变用人体制

刘梦熊：我很赞同汪教授所讲的，系统它的改革跟政治体制改革是连在一起，这是一个复杂的社会系统工程。我觉得只要改变权利的授予，不是体现人民当家作主，而是从上级认为你行，不行也行，认为你不行，行也不行，要改变这种用人用干部的状况才行。

刘梦熊：让地方的领导干部也好，部门的也好，都是要向人民负责，向选民交代，这样的数字才能够是如实的受到民主的监督，也是能够实事求是的统计和公布。

刘梦熊：另外一条，我可以建议，可以考虑把国家统计局，到省、市地方统计系统能够垂直独立起来，不受地方当局政治需要的影响来去弄虚作假。所以我觉得这也是一个改革的方向。

邱震海：刘委员提出的把中央到地方的统计系统完全独立出来，汪所长，刚才您谈的政治体制改革，我们大家都很认同，但是必须坦率的讲，政治体制改革在目前的中国是一个可遇而不可求的事情，但在政治体制改革还无法一步到位的情况下，我们总要想一些办法来解决很多问题。比如像刚才刘委员提出这个问题，你觉得是可行的吗？可操作的吗？或者您有什么期待？

汪同三：现在已经有一些做法已经像刘委员那样，统计局是具有一定的垂直性的。比如说省市的统计局局长的任命，要得到国家统计局的认可。他们的一些经费是从国家统计局直接调拨的，一些有关的经费是从国家统计局经费调拨的。完全像中国人民银行那样的垂直，像证监会那样一种垂直，统计局还没有做到。我也是同意刚才刘先生提出来的，要进一步加强，加强统计工作的独立性、科学性。