奥巴马与布什政策有何不同？

马克·菲茨帕特里克：在我看来，具体的不同，可能根据环境的改变而改变。非常有意思的一点就是，在2006年的时候，布什政府对朝鲜的政策，主要是对朝鲜施压，比如说2006年他冻结了朝鲜在澳门新银行的帐户。而朝鲜作为回应，就是在2006年10月份进行了核试验。针对朝鲜的举动，布什政府只好又提供一些好处，做出相对的妥协。

而目前的情况却不一样，因为奥巴马政府自从上台以来，就是比较友好的态度，希望能够和朝鲜进行接触对话，并没有给朝鲜施压。但是可以看到朝鲜目前是什么反映呢？他们是进行了核试验，所以我觉得，奥巴马对于朝鲜核试验的态度，或者是反映将和布什不一样，他不会做出任何妥协。

邱震海：从现在可以看，也就是奥巴马政府整个的政策，出现了一定的改变。我也知道在3月份的时候，您提出了政策，建议美国政府接受伊朗的有核地位？您觉不觉得，解决伊朗问题的这样一种模式，能不能应用于朝鲜问题呢？

马克·菲茨帕特里克：我觉得奥巴马政府对伊朗的政策是非常不同的。

奥巴马对伊朗政策出现微妙变化

马克·菲茨帕特里克：它比较倾向于一种参与的方式，我觉得奥巴马政府对朝鲜的态度是非常友好的，在朝鲜新年的时候，就是今年3月20号，奥巴马政府发表演讲，他在演讲中两次正确的提到了伊朗的全称，就是伊朗伊斯兰共和国，这是美国历任总统都没有做过的。所以我觉得，奥巴马这样一个举动，就是向伊朗表示了一种非常友好的态度，表示了对伊朗的尊重，这是形式上的一些改变。

但我相信奥巴马政府对伊朗的实质的政策并没有发生改变，还是给伊朗两个选择，要么是与国际社会进行合作，停止它的核试验，然后国际社会也会相应的为伊朗提供一些技术或者是经济方面的利益。但是还有一种选择，也就是伊朗一意孤行，这样国际社会就会更加孤立伊朗，也会给它施加更大的经济压力。

我相信朝鲜也会面临同样的这样一种选择，一方面是国际社会的孤立和制裁，另一方面是合作，融入国际社会。

还有一点非常有意思，就是奥巴马上台以后，他还继续延用了布什政府任内的一名官员，他就是财政部的副财长，他主要负责经济制裁的。在过去他就与国际社会进行联系，来劝说各国的银行和企业，停止与伊朗进行经济往来，通过这样一种方式，来对伊朗进行施压。我觉得奥巴马延用这名官员，来解决朝鲜问题，也会通过同样的方式。

邱震海：我觉得有这样一种想法，就是如果朝鲜足够有耐心来等待，奥巴马政府会不会有政策的改变呢？

朝若有耐心有望与美良性互动

马克·菲茨帕特里克：其实我觉得朝鲜如果进一步关注他的国内的经济形势，他也会考虑美国可能为朝鲜提供的一些经济上的援助，我希望朝鲜能够选择这样一种道路。但是，目前伊朗已经拥有核能力了，这是我们所承认的。但是拥有核能力，并不意味着拥有核武器。所以我现在觉得我们应该强调这样一种界线，这也就是我的政策建议。当然在朝鲜问题上，朝鲜已经有核武器了。

邱震海：我们访问马克·菲茨帕特里克的同时，我们在凤凰网做一个民意调查，关于美国的下一步到底会如何走？绝大部分的网友认为美国下一步有可能会对朝鲜实行军事打击，或者至少是定点清除的方法，然后是包括经济制裁，或者是不予理睬，乃至被迫承认朝鲜的核拥有国的地位。但与此同时美国的态度到底如何，美国未来如果说不考虑军事打击的话，它会不会把朝鲜的弃核进程，与美朝关系正常化的两个关系来进行脱钩，有关这个问题，我们看一下马克·菲茨帕特里克是如何说的？

考虑到奥巴马政府现在对朝鲜问题的这样一个回应，你觉得奥巴马接下来会采取什么措施呢？

逼朝弃核奥巴马选择不多

马克·菲茨帕特里克（美国前副助理国务卿）：其实在我看来，奥巴马并没有很多的选择来让朝鲜放弃他的核计划。在我看来，奥巴马会要求朝鲜遵守六方会谈的承诺，去放弃他的核计划。我觉得这应该是奥巴马对朝政策的一个根本目的。但是如何让朝鲜来这样做呢？我觉得这是其实很难的，因为我们很难去改变朝鲜内部的环境。所以奥巴马和同盟现在能做的只是来限制或者是防止朝鲜把这样的核武器，或者是核技术转移到其他国家，我觉得这样一种限制的政策，应该是奥巴马对朝回应的一个核心的元素。

比如说限制朝鲜将这样的核武器运往叙利亚，或者是利比亚，或者是将他的导弹技术卖给其他国家，我觉得美国应该按照核不扩散的相关协议来控制这样的情况。

邱震海：你觉得奥巴马政府有没有可能承认朝鲜的核武器国家地位？

马克·菲茨帕特里克：我觉得是最关键的一个问题，我觉得这是不可能的。

美绝不承认朝核拥有国地位

马克·菲茨帕特里克：因为朝鲜希望外界承认它是一个有核国家，这是它目前的一个外交的根本立场。这是在过去几个月中，朝鲜提出来的。他希望能够和美国一样是一个有核国家，当然我觉得这样一种立场，是不会被国际社会所接受的，无论是美国、日本、韩国、中国还是俄罗斯都不会接受它这样一种有核国家的地位。