杜平：我认为是有一部分同意的，但是中国在南海问题上所面对的这些问题，就是刚才你讲的困境，事实上跟在钓鱼岛问题上面对的，或者在其他的领土争执上所面对的困境基本上是一个性质的，什么样的性质呢？我觉得就是自己的目标和能力之间还有差距，局部的目标和整体的目标还存在着，有时候会存在着矛盾。

局部与整体目标需有平衡

杜平：就是说你现实讲，现在领土上的目标和自己能力之间的距离，就是我刚才提到，如果是按照中国的军事能力来讲，如果要不惜代价的，拿下这几个小岛，我觉得是没有什么疑问的，很简单的事情。但是我所说的能力，并非只是军事上的能力，而是中国要赢得区域，或者是国际政治支持的这个能力，或者抗拒和承受外部压力的能力，然后还要影响世界舆论的能力。所以在这一方面，在这些方面的能力都还没有健全之前，还没有达到这样很好的水平之前，如果要现在就采取这样的行动，反而有可能使自己处于被动位置。

英阿之争无需考虑大国反应

杜平：刚才刘委员讲的，就是说英国和阿根廷之间，就是福克兰群岛，或者我们讲的马尔维纳斯群岛，也就是说那个时候，撒切尔政府之所以能够敢于跟阿根廷大动干戈，最后当然是打败了阿根廷，重新占领了这个岛。最主要的原因是在于它不需要考虑其他大国的反应，就是因为你看美国，还有法国、德国这些国家都是置身事外的，都是袖手旁观的，没有故意给英国设置任何障碍，包括西班牙在内，它是跟阿根廷是同一语系的，都没有采取什么很主要的一个措施来阻止英国进行军事干预，军事打击。

这样的话，就是说事实上英国在付出代价方面，除了军事代价之外，其它在国际政治上、在国际贸易和经济上代价是很少的，基本上没有什么代价。

邱震海：对，这里面其实我个人感到，涉及到两个原因，两方面，一个是中国和东南亚国家之间的双边关系，刚才我说，中国和东南亚国家之间不但是贸易上的伙伴，经贸上的伙伴，同时也是目前战略上的一个伙伴，同时也是刚才杜平所说的一个后面第三国的关系，是一些大国的关系。

那么让我们把这两个关系先分开来处理，第一个我们先谈谈中国和东南亚之间的关系，包括越南在内的东南亚国家跟中国在南海主权问题上，争议不断，而且蚕食不断。但另一方面，刘先生，双方又是一种经贸战略伙伴关系，而这种战略伙伴关系，对于未来中国的崛起至关重要。从您强硬论、以点带面论这个观点上来看，您如何看中国和东南亚关系之间这种双刃剑的作用？

和平外交菲以牺牲主权为代价

刘梦熊：我认为跟东南亚国家里头的友好，以及经济合作的关系，是我们和平外交里头，涵盖在里头的一个领域。但是和平外交来讲，是不能以国家主权、领土完整和民族尊严为代价的，你看，菲律宾它不仅通过立法，占了我们中沙群岛的黄岩岛和南海南沙群岛的八个岛礁，它的参议员还公然说，不要把中国的抗议当成一回事。

那么你想想看，我们不光是失去了海疆，而连我们的民族尊严都丢了，是可忍孰不可忍，所以我觉得我们对越南过去那么多年来，占我岛礁，瓜分我的海域，掠夺我的海洋资源，一直采取忍让的态度，正是这种忍让鼓励了菲律宾、马来西亚、文莱、印度尼西亚这些国家来蚕食我们的岛礁。所以我们就要明了一条，就是说我们的忍让带来的效果，带来的结果是怎么样？已经事实摆在面前，我们不能采取鸵鸟政策，一厢情愿，继续去搁置争议，共同开发，去放弃主权，任人开发，这是不可能的。

邱震海：好，杜平，一个很简单的问题，如果说一方面要考虑到东南亚国家对中国未来崛起的整个综合的一个长期战略之外，另一方面考虑到中国和东南亚国家，目前在短期上南海主权上的争议。如果按照刘先生的话，在对某些国家，在某些时空环境，在某些特殊环节适当的展示强硬，您觉得从东南亚国家的角度来说，会如何解读？会对未来中国的长期崛起的战略构成质的影响吗？还是您觉得反过来，会有利于中国的崛起？

东南亚国家感受中国正在强大

杜平：我认为是这样，就是刘委员讲的，还有其他中国很多的朋友都在说，中国政府是很软弱的，事实上从东南亚国家来讲，从外部地区，其他国家来讲，说中国是强硬的，那这个看从哪个角度来讲。现在很多的国家都认为中国是在侵犯他们的，或者是太过于强硬了，或者是欺负小国家，像这样的舆论是有的。所以我觉得从中国的角度，和从外面的角度，到底是怎么一回事情？就是别人的感受会是怎么样？就是自己认为是很软弱，但是别人认为你太强硬了。

我觉得认为是这样子的，就是在这样一个问题上，就是有时候是叫“欲速则不达”，以目前中国的实力和国际局势来看，如果说快刀斩乱麻的方式来解决，可能是不行的，结果可能不利于自己。

东南亚是中国后院

杜平：因为中国现在就是说，不仅是从双边，还是从中国长期发展来讲，东南亚这一块地方，也就是说像美国那样，拉美地区是中国的后院。就是说你从战略上讲，应该悉心培养，悉心培养跟中国友好关系，特别是中国的外交政策是讲和谐海洋，然后是不以邻为壑，就是跟多边国家搞好关系，这是一个长期的目标，也是必须做到的。

中国崛起须得到亚洲邻国支持

杜平：否则的话，中国作为一个崛起大国来讲，它将来在世界上很难走出亚洲，它如果要走出亚洲的话，必须得到亚洲其他邻国的支持，然后才能够在世界舞台上发出很大的声音。否则的话，周边国家都是很害怕你，你在世界上讲的话，可能也没有人听的。

邱震海：这是一个很重要的问题，就是如何来感受东南亚国家的一个感受，然后中国未来如何走出海洋，走出亚洲，不可避免的，需要来自东南亚的帮助，您觉得这两者之间，从您的观点来说，能找到一个平衡点吗？