南沙海洋资源被掠夺

刘梦熊：同时越南本身来讲，在掠夺我国的海洋资源方面也是最猖狂。每年在南沙群岛，我们的海域里头，掠走八百万吨的石油，一亿立方米的天然气。另外在北部湾的白龙尾岛里头，本来抗美援越的时候，我们借给它来储存军火和燃料，但是越战结束以后，拒不交换，还以此为基点，把我们的北部湾都划到它的范围里头去。

邱震海：刘先生，您的意思是说拿越南祭旗，就可以用我们通俗的话来说“杀一儆百”，同时能够一揽子的，或者相对来说，能够在东南亚问题上，占据有主导权，是这样吗？

刘梦熊：因为目前的严峻情况摆明在这里，我们光靠外交的交涉、抗议，永远都不能收回被非法占据的岛礁，惟有拿越南来开刀。为什么拿越南来开刀呢？因为它是最猖狂、最过分，另外来讲，由于它的社会制度、意识形态和价值观，现在还不是跟西方融为一体，打它来讲，它是失道寡助，最好用它来开刀，然后其他国家，我们可以不战而驱人之兵。

南海争端：中越皆视为难题

邱震海：好的，好，非常感谢，那您先在现场留一下，我们在新加坡现场请出杜平先生，您好，杜平兄。

杜平：您好，震海。

邱震海：作为华人，同时也是在新加坡这么一个现实的角度，您怎么看刘先生的观点？现在是文斗还是武斗？文斗效果不大，武斗能不能行？拿越南祭旗，拿越南开刀，您觉得这个现实的可能性如何？

杜平（新加坡《联合早报》评论员）：南海争端问题上，特别是在中越之间，我觉得它已经持续了好几十年的时间了，所以对中国来讲，不只是对中国是一个难题，对越南也是一个很大的难题。所以现在双方最大的难处就在于谁都没有足够的把握，就按照自己的意愿，以最小的代价，不留隐患的，没有后顾之忧的，一劳永逸的解决，就是说大家都做不到这个。

邱震海：杜平，刘先生的意思是说在文斗不行的情况下，适当的增加一点强硬的成分，您觉得这种平衡，这种平衡对中国外交来说，或者站在东南亚的角度来说，您认为是一种可以接受的方法吗？

南海争端涉及多国须谨行

杜平：对，强硬关键是在多大程度上，它强硬到什么样的地步？我觉得现在正是因为刚才刘委员已经讲到，就是说这个南海问题涉及到不只是越南问题，还涉及到印尼、马来西亚，还有其他几个国家，正是因为涉及的国家太多，所以在对越南采取行动的时候，还不能够只是看到越南本身，可能会起到杀一儆百的作用，但是也有可能，也很有可能产生什么样的后果呢？就是使得其他的一些国家就感到人人自危，或者是唇亡齿寒的感觉，使得中国在这个问题上，就一直是跟所有的国家对抗，而不是说单边的对抗，这样的问题可能会更加复杂一些。

邱震海：好，非常感谢，到底是拿越南祭旗，杀一儆百？还是综合的考虑到中国和东南亚国家的全方位的，包括经济经贸和战略关系在内的各方面的关系。在中国和东南亚某些国家之间的南海主权问题的争议上，坦率的话，中国是处于某种程度的一种困境当中，如何走出这种困境？刚才在第一部分，我们听到了来自香港刘梦熊先生和来自新加坡的杜平先生，各自有不同的一些观点，那么有关问题，我们继续和两位嘉宾探讨、讨论。二位好。

刚才刘先生提出，中国要展示适度的强硬，那么这其中也提到一个越南国家，用我们通俗的话来说，可以说是杀一儆百，那么新加坡的杜平先生，稍微有点不同的观点，认为中国方面还是应该考虑到各方面的一个综合的平衡。那么有关方面，想听听二位的意见，刘先生，您对杜平先生的这种综合论如何看？

争议岛屿：他国事实占领

刘梦熊：我觉得实践是检验真理的唯一标准，我们不妨来讲，看看我们在1978年关于中日里头对钓鱼岛的争端，我们采取了搁置争议，共同开发。到现在31年来了，我们在钓鱼岛里头，解决这个争端有一点进展吗？没有。日本到现在来讲，天天在那里进行海空巡逻，进行单方面的去有效管制，我们实际上已经是失去了钓鱼岛的海域，以及它的管理权、控制权。

那么好了，回头延伸到南海诸岛，人家已经采取立法的手段，采取了登岛申诉主权的手段，采取了在那里建立军事基地、通讯站，开发为旅游区这个手段，把这个占领事实化、永久化。我们还能等待什么呢？按照目前的正常延续下去，我告诉你，南海诸岛任何一个岛礁我们都不能收回，你看人家80年代的时候，福克兰群岛来讲，阿根廷去占了，英国政府就打了一场福克兰群岛的战争，把它收回来。

被占岛屿难冀谈判收回

刘梦熊：1990年8月，萨达姆并吞了科威特，我们联合国去涡旋，去谈判，但是来讲，它就坚持它就是我们伊拉克的第19个省，结果还不是要28个国家来联军，把它打个落花流水才解放了科威特吗？事实表明，到目前为止，越南也好，菲律宾也好，马来西亚也好，文莱、印度尼西亚，所吞占了南海诸岛里头的岛礁，他们没有一个是打算透过谈判去把这些岛屿退还给中国，没有这回事。所以我们就必须要采取，要变通了，以前是搁置争议，共同开发，变成是放弃主权，任人开发。现在我觉得要回归到毛泽东所讲的“人不犯我，我不犯人，人要犯我，我必犯人”这个策略里头去。

邱震海：好，杜平，你的观点呢？