朝核：中国从旁观到介入

金灿荣：我从北京的角度看是这样的，就是说我们中国在第一次朝核危机的时候，实际上是一个旁观者，只是到了非常的后期，在达到那个框架协议之前，中国有一点有限的介入。但是第二次朝核危机不一样，就是中国实际上是非常早就开始介入了。

朝核问题涉及中国切身利益

金灿荣：中国这一次定位跟以前不一样，就是中国认为朝鲜问题是关系到中国切身利益的。

相比美朝中国角色次要

金灿荣：那么另一个方面就是中国的定位是这样，就是我们跟美朝两家相比，他们才是关键选手，就是中国还是一个辅助性的选手，这是第二个定位。

中国在美朝之间保持平衡

金灿荣：那么第三个定位，就是中国这一次跟以前应该讲立场上有一点不一样，就是我们基本上还是在美朝之间保持一种平衡，这个不是偏向于任何一方的，就是从中国的国家利益出发的一种定位吧。

金灿荣：所以能不能这么说，就是中国的对朝核问题的政策，其实一直是变化的。那么所以我们也不能排除未来的变化，但是下一步怎么变，坦率的讲，现在我们有一点看不清楚，关键的要点是看美朝他们的互动。

邱震海：如果未来要变的话，您个人认为有可能会朝哪个方面变？或者有必要朝哪个方面变？

金灿荣：中国现在基本上还是希望，就是说同时达到两个目标，一个是无核化，一个是不能有战争。然后在这样一个目标体系之内，战术上就是还是用六方这样一个多边机制进行共同管理。战略上是希望帮助朝鲜改革开放，让它变成一个正常国家，由意识形态优先变成国家利益优先，由军事优先变成经济优先，是吧。有了这个变化以后坦率的讲什么事情都好办。

中国希望美国多发挥作用

金灿荣：所以眼前，为了达到这个目的，其实中国现在采取的态度是鼓励美国人多发挥作用。所以，事实上现在美朝之间私下的接触也非常多，我注意到1月30号，希拉里国务卿在美国参议院听证，这个听证会她的态度很强硬，说目前美国给予朝鲜援助的可能性微乎其微。但是非常有讽刺意味的是，当天就是1月30号参议院听证会的内容是准备1亿美金对朝援助。

美朝仍有私下接触

金灿荣：说万一某一天谈判顺利了，就要准备好这个援助。

邱震海：北京的金灿荣说，中国还是希望美国能够发挥一点作用，而不是像美国说的，中国能够多发挥作用。在美国，林长盛先生，您觉得怎么样？

林长盛：我觉得在美国正相反，现在美国不论社会也罢，还是美国政府也罢，都是希望中国能够发挥更大的作用。那么中国方面过去一直，从开始作为旁观者，最后到主持六方会谈，基本上就是以这个外交谈判为主。而这个外交谈判也确切能够发挥中国的作用，也是最符合中国的利益。但现在的情况看来，如果中国要在这个问题上进行政策调整的话，那只能往经济制裁这方调。

美日希望中国对朝经济制裁

林长盛：而现在，美国也罢，日本也罢，都是希望中国能够发挥更大影响，就是希望中国对朝鲜施加经济制裁。

邱震海：美国希望中国经济制裁的话？制裁到什么程度？

林长盛：因为现在，这个制裁程度，还是比较难讲的。因为现在来讲，就是说经济制裁对中国来讲，也是一种双刃剑。如果说你制裁轻了，不起作用，制裁重了，会产生两个效果：一个就把北朝鲜从中国推开，那么使北朝鲜本来目标对着美国，闹不好的话，北朝鲜反过来把核武器对着中国来了，这是一个问题。

对朝经济制裁的双刃剑作用

林长盛：第二个问题如果制裁太厉害了，北朝鲜经济垮了，那么北朝鲜政权也垮了。如果北朝鲜政权垮了以后，南朝鲜把它统一起来，那么中国这个，把朝鲜作为战略缓冲这么一个地理优势就没有了。

邱震海：实际上已经涉及到许多表面和深层的许多问题，从经济制裁，也许会走到一个政权更替。走到一个政权更替，走到一个南北朝未来如何走向统一。这个在这一方面，灿荣兄，您的看法怎么样？中国能不能，愿不愿意走出这一步？