胡教授：从我个人来看，我对黄金周是一直不赞成的。因为从我们社会流动来说，有两种。一种是叫机械流动，一种叫自然流动，现在我们黄金周一来，关于旅游方面或者探亲方面，形成了一个全国三个集中时间的这种机械流动。那么这对于社会来说，虽然对我们的经济有所拉动，但是对我们整个社会的秩序来说，社会的其他方面来说，也会带来一定的损害，所以从社会流动来说是很不适合的。

邱震海：对，但是现在重新调整的这个新方案，从社会学家的角度你怎么看这个问题？

胡教授：这个新方案来看，我想还只是一个小改，取消了一个五一的黄金周，把这个时间就分散到其他的节假日。

邱震海：如果比较简单来说，您认为这个方案合理还是不合理？

胡教授：我觉得这个方案是合理的。他对于社会流动来说是相当合理的。

邱震海：有没有进一步可以修正或者改善的空间？

胡教授：我自己感到，从十一来说，因为它的重要性要大于五一，再加上春节是我们的民俗习惯。所以我认为这样改还是比较合理的。

专家：新的假日改革方案可强制执行

邱震海：好。现在让我们再重新换一个角度，我们知道中国人民大学的校长纪宝成教授，作为全国人大代表，早在三年前，在2004年的时候就最早的代表在全国人大提出了节假日改革的方案。纪校长，我们知道您是2004年最早提出这个改革方案的，那么您当年提出的改革方案，现在一部分已经化为现实了，作为当年最早的一个参事者或者一个组织者之一，你怎么看这个问题。

纪宝成：我在2004年人代会提出，传统节日增加为国家法定假日这样的建议，连续提了四次。那么这次国家节假日调整方案征求意见稿，我觉得跟我们原来提出的基本方案是完全一致的。具体的调整措施也大致差不多，我最感到欣慰的是中国部分传统节假日得到了实现，我感到欣慰，兴奋。因为这件事情关系到我们国家民族文化的传承，关系到民族文化的弘扬，也关系到民俗精神的一种进一步弘扬。

邱震海：但是问题是，现在新的改革方案出台之后，在居民当中也有很多不同的意见。主要有个顾虑是说，一个黄金周被取消之后，可能很多在外地的人回乡的机会少了；另外，有薪年休假的制度无法得到保障，这也是大家反对黄金周被取消的根本原因，那么您怎么看这个问题？

纪宝成：我已经注意到，有一部分民众对于五一黄金周被分解，有一些不同意见。这个不同意见我觉得是完全可以理解的，应当说并不是全部都是这种反对意见，而只能说部分民众。部分民众主要是担心什么呢？担心带薪休假难实现，我觉得这在国家调整节假日的时候，他配套出台了一个重要措施，就是要实施带薪假制度，带薪年休假制度根本不是一个新问题，过去就存在。1995年1月1号开始实施的《劳动法》对这个问题作出了明确的规定，但当时只对国家机关或是私营单位规定很明确，对企业单位，是要参照这样的精神，有企业自行确定，很多企业也是实施的，并不是没有实施。关键在于现在企业的形式多样化了，一部分民营企业，一部分外资企业，特别尤其过去个体经营雇佣人员的个体经济，相当一部分没怎么执行，或者执行的不好。

真正有意见的是在这些单位工作的，这样一些社会单位的劳动者有这样的担心。我们当时提出的提案叫做强制设施带薪年休假制度，那么怎么强制化，最关键的问题是国家要进行立法，所以这次国家出台的带薪年休假制度要比过去的具体的多。就是规定只要在雇佣关系一年以上的，就可以得到五天带薪年休假，然后最多可以达到十五天，如果这个政策实施好了，对五一黄金周带来的寓意，现在分解以后不但没有损害，而且会应该说实施的更好。

邱震海：您刚才也提到强制这两个字，我们知道最新出台的有薪年假改革方案当中，其实主要是强调，如果说有雇主不执行的话，主要通过劳动机关，通过民政机关但更多的还是在行政层面上，您说的这个强制两个字，是不是认为有必要通过司法的途径来解决，通过立法。

纪宝成：我认为是应当可以这样子的。首先通过宣传，相信大家都能够自主的实施；第二有一些单位实施不了，那就是劳动部门，主管部门应该进行行政监督，行政监督也是强制实施的一种手段。行政监督还不行，那么可以投诉司法部门进行仲裁，进行判决。我觉得根本的问题，现在立法还不够完善，不够具体，应当把强制实施，强制这两个字的内涵，再把它进一步具体化。比如说什么叫“强制”，强制到什么程度？我个人认为最起码应当重罚。

在刚刚开始实施的时候，应当是强制性的。一些国家机关企业都是，供应企业，还有一部分大型的民营企业、外资企业，他们也早就在实施，这个问题并不是很大的问题，只不过很多农民工，由于工作的流动性比较大，今年在这儿，明年在那儿，可能流动性比较大。这样他们的权益如何能够得到更好的保障，这确确实实是一个应当研究的问题。但是从国家来讲，不仅保护劳动者，也保护业者。如果说，你半年换个地方，那么你年休假可能也就没有了，所以这样的问题我觉得是全社会怎么样共同的来认识这样的问题，来建立新的正常的工作秩序和生活秩序。

我们讲强制是两个意思，一个意思是国家和企业无私奉献，所以他就不休息了，这个不行，他应该休息。另外一种强制就是一些业主不自觉，不实施，不实施也得强制他实施。所以我讲强制实施主要是这两方面的含义，现在最主要的还是，特别是农民工他们属于弱势群体，怎么样能够保证他们带薪休假的权利，我觉得政府部门、立法部门应当认真的研究。

相关阅读：

明年黄金周放假方案下月初正式公布

近半网友反对取消五一黄金周

全国多家媒体联合倡议不要取消五一黄金周

不可不辩：黄金周该不该取消？

调查显示79.4%人认为带薪休假规定太软性