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《震海听风录》在凤凰卫视资讯台播出
首播时间：（周三）20：15－21：00
重播时间：（周四）03：15－04：00，14：15－15：00
胡布会阻台“入联公投”，中美联手能否制约陈水扁？如何看美国政府在“入联公投”问题上的表态。《美国台湾关系法》与“公投”有何关系？美国在台协会，台北办事处前处长包道格作客《听风录》，分析美国对台政策以及内部观察台湾局势，并首度透露319枪击案，美方斡旋内幕。
邱震海：这几年陈水扁将台湾折腾个天翻地覆，从2002年的“一边一国论”到2003年的防御性公投，再到2004年的319枪击案，一直到去年的废统，以及最近的“入联公投”，他几乎每一次都在台湾岛内和北京以及在美国论里掀起一番风浪。而有一个人将近四年连续站在风头浪尖上，既代表看着陈水扁，同时也在美国和陈水扁之间做着及其艰难的共同工作，他就是包道格，美国在台协会台北办事处前任处长。
美国与台湾自1979年断交之后，就依照与台湾关系法成立了美国在台协会AIG，进行美国与台湾民间的非官方往来，因此AIG台北办事处长实质上也就是美国的驻台代表。包道格于2002年至2006年担任美国在台协会台北办事处处长，他担任期间，正是陈水扁谋求“法理台独”不断加剧之时。作为美国驻台代表，包道格先后经历了陈水扁发布得“一边一国论”；2003年底推出防御性公投提案；2004年319枪击案，陈水扁酝酿废除国统会议和国统纲领等一系列重大事件。在担任美国在台协会台北办事处处长之前，包道格上世纪八十年代初，曾在美国驻华和驻新加坡使馆工作，后经国务院担任政策性官幕僚，1986年又到里根总统的国家安全会议任职，此后一直留在国家安全会议到1993年，并出任亚洲事务资深主任，即布什总统的特别助理。
据美国媒体报道，包道格是美国涉台官员中为数不多的可以直接打电话给现任总统布什的人之一，在美国政府中的分量可见一斑。
邱震海：非常感谢您上我们的节目，我们知道您是美台关系过去内部的观察者。那么我想首先请您来解读一下台湾岛内目前发生的情况。我们知道本周一台湾领导人陈水扁在世界台湾人大会上通过视线连线的方式发出了“四要”的讲话，他说台湾要独立；台湾要正名；台湾要修宪；台湾要加入联合国。您怎么解读他这个“四要”的讲话？
包道格：我认为陈水扁在选举当中有很大的优势，因为他已经十七年的领导人了，在经济方面，在《宪法》方面他可能是成就比较少，但是他在推动敏感性问题方面是有一些作为的，他希望能够在深绿的阵营当中告诉人们，他应该推动新的这种思想，希望能够推动台湾的意识。
邱震海：您刚才讲他要玩文字游戏，他要巩固的深绿的基本盘，那就是我们想到整整五年前的这次，他也是通过在同样一个大会上，台湾世界大会，第一次发出了“一边一国论”这么一种论述，那么当时正好你也是刚刚上任美国驻台协会台北办事处处长才一个月，您当时马上就见到了陈水扁，当时陈水扁跟您是怎么说的？
包道格：我当时是在一个月之内去的台湾，他希望能够获得深绿的支持，他开始说希望能够召开党内的会议，希望台湾能够走自己的路。
第二他希望能够向海外的台湾人讨论“一边一国”的问题，美国不太了解他一开始的意愿是什么。他总是碰触红线，比如说改变台湾的国号等等，他想能够走这个边缘化。我想这是他的一个处事的方法。
邱震海：当五年前，你第一次跟陈水扁接触的时候，当时他给你解释“一边一国论"的时候，我相信您马上就向美国政府作出了报告，当时美国政府的评估是怎么样的？
包道格：美国政府内的分析有一定的时间，我们不太了解他的意愿，在台湾民进党给我们不同的“一边一国”的警示，但是北京的反映是非常反对的，美国希望能够不改变现状，我们希望能够深入的了解“一边一国”的意义，也不违反2000年他所作出的这个“四不一没有”的承诺。
邱震海：您讲到2004年，使我们想起当时2003年底、2004年初的时候，陈水扁第一次提出了另外一个名字叫防御性公投，那么当时您跟陈水扁的沟通情况是怎么样的？
包道格：防御性的公投实际上我们认为是无害的，并没有碰触《公投法》的红线。美国对于他一开始的反映是非常消极的，也是非常负面的，我们进行了多轮的讨论。我们建议修改这个公投的语言，不会改变现状的这种局面。
邱震海：那么讲到防御性公投，使我们想到最近这个陈水扁的“入联公投”，我们知道这个美国已经通过非常高的资深官员，已经通过两次的方式向陈水扁发出了警告。第一次是通过第一副国务卿内阁罗伯特，第二次通过韦德林先生，您怎么解读美国政府的这两次讲话？
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编辑：
石冰
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