马馆长：过去有一个说法，就说是在云南这个地方，古代的时候是一个水泽之国，就是很多有水的地方，那么我们滇过去是有个族叫滇族，就是现在昆明市滇池附近有一个滇族，我们的名称是根据这个滇族而传过来的，那么后来是经过考古发现，这是一个自治的，这是一个自己建立的一个小的国家，叫滇国。

王鲁湘：滇国。当时滇国的范围大概有多大？

马馆长：就是五百平方公里到一千平方公里之间，因为很多民族是游牧民族，就他是狩猎，然后放牧，战争，掠夺，那么它的位置是经常流动的，我们认为它的固定的核心区域在五百平方公里左右。

王鲁湘：也就是现在我们的这个昆明滇池周围这一个大的盆地里头，对吧？

马馆长：对。那么它朝几个地方发展，可能这边，从西边到楚雄附近，从东边到昭通曲靖这个地方，那么朝南边到文山附近。那么它总共一个位置应该是活动范围不超过一千平方公里，这么一个位置，但是在当时来说，这已经是不小的一个国家。

王鲁湘：已经不小了。

史书中记载的滇国人，择滇池、抚仙湖而居，以耕田、游牧为生。循着《史记》里为数不多的线索，考古专家对现有文物进行了分析，仔细端详滇王之印之后，更多的疑惑随之而来。

王鲁湘：1950年代的石寨山的考古发掘的成果公布以后，引起世界注意，当时也有日本学者也在研究文物，像滇王之印就引起很多人的关注，当时说根据西汉的典章制度，好像这个印是很讲究的，比如说这个内城王，在中原地区封的这些王，他如果叫王的话，就应该是叫做什么什么王之玺，内城的侯，就叫做什么侯之印，对吧，然后中原周边的这些藩国的王的话，我们一般就叫什么什么王之章，对吧，只有滇王这个很奇怪，它既不叫做玺，也不叫做什么什么章，而是用了一个相当于内地的一个侯的这样一个叫做印，滇王之印。这好像特别地特殊是吧？

马馆长：所以就说滇国，当时我们觉得奇怪，那么滇国和汉族，和汉朝的关系也是非常特殊的。

王鲁湘：对，到底是个什么关系？

马馆长：它最早的时候，是汉朝想通过这个地方到印度，就认为有一条就张骞出使西域，发现了那个，认为这边有条路，可以通向印度。

王鲁湘：叫做身毒，对吧，就是印度，印度。

马馆长：那么到了后来，这个汉朝就派使者，到这边想打通这条道到印度去。

王鲁湘：想跟这边借道，就好好跟你来说。

马馆长：结果后来没有走通，因为滇国有一定的势力，他过不去，后来就派兵打，打了几次以后都不成功，那么一直到了元封二年，才把滇国打败了，打败才进去。那么我们当时有学者考虑这个章是一种应急的，就是他不一定带着汉王朝印，可是这边的使节通过各种渠道和汉朝通了气以后，就通了消息以后，可能由四川，由这边单独制了一个印来安抚这边的民众，那么这个印很奇怪，真是奇怪，而且它的规格来看，我们现在发现，滇王之印的制作也并不是那么细致工整。

王鲁湘：好像有点草草而成。

马馆长：对，比较草。所以我们也有学者认为，可能这就是受汉王朝委托，在比如说在四川，在附近。

王鲁湘：在来的路上，找了家金店。