面对高度集中的国际矿业三巨头，一方面是中钢协统筹的铁矿石谈判小组在谈判桌上苦战，一方面是部分钢企在谈判还没有结果的情况之下，已经和三巨头订下合同。对此有观点指出，攘外必先安内，中国钢铁产业亟需进行兼并重组，以在铁矿石谈判中形成合力。

吴小莉：那有人觉得我们作为铁矿石最大的一个进口国，但是我们常常是没有议价的能力，很多原因是因为我们可能是钢铁厂太分散了，那未来我们的钢铁如果兼并重组之后，成为一个比较多的、集中的这种强大的钢铁机构跟集团以后，这种议价权能够回到我们的手上吗？

李毅中：我们的钢铁企业，600多家企业，你都要进口矿石它就比较散，我们做铁矿石进口的外贸企业，150几家，我说句实事求是的话，确实不需要这么多，因此就谈到我们的话题，重组兼并，兼并重组，生产企业是这样，600多家。

把小钢铁淘汰掉，建大关小，等量置换，或者减量置换，提高我们行业的集中度，那这个就免除了自相竞争，同样我们的外贸进出口企业，不需要那么多，能不能也重组兼并啊，这样也少一点互相自我竞价，这样我们对国外谈判的时候能够为了国家的利益、民族的利益，我们能够一致起来，这样可以增强我们的话语权。

在中国政府大力调整产业结构、转变发展方式的当下，“兼并重组”成为中国经济的一大热词。近来，钢铁、煤炭、房地产、航空等行业都在大刀阔斧地进行重组，而在今年的全国两会上，山西的煤矿重组更被推上了舆论的风口浪尖。

2009年4月，为了消除此起彼伏的矿难，保护资源，山西历史上最大力度的煤矿兼并重组改革正式推进。一年之间，山西全省2200多家的煤矿企业减少到了130家。与此同时，质疑声在经济学界和舆论界掀起，“国进民退”和“行政主导资源整合”等问题借山西煤改迅速发酵。

吴小莉：这里有人提到说，最近国内提到的要实施产业的整合，兼并重组。但是现在中国实际上是用行政手段，而不是用市场竞争来进行兼并重组，想问这样做，是为什么？为什么不能够靠市场来调节。

李毅中：兼并重组，淘汰落后，控制总量，解决一些行业产能过剩的问题。这是我们调整结构，转变方式一个很重要的抓手，很重要的措施，但是实事求是讲，也是很难做的一个题目，这个市场无形的手，和宏观调控的有形的手两个手都要用，那么网民们有这个看法也不是没有道理，如果说政府在经济加速发展过程中，工业化加速发展过程中，对于出现这些情况，没有措施，不作为，或者无所作为，是吧。

单靠这个市场优胜劣汰，去进行调控，那么要花费的时间更长，要付出的代价更多，这一点是毫无疑问的。我的工作经历，我清理整顿过小炼油，清理整顿过小煤矿，现在我们又清理整顿什么小钢铁啊、小水泥啊。那么如果说，这个小炼油也好，小煤矿也好，完全放任自流，政府不管，完全由这个市场经济来淘汰它，那现在这个煤矿不知道要乱到什么程度，不知道为此要付出多少生命代价。

不仅是煤炭领域，对于正在进行时的钢铁行业兼并重组，“国进民退”同样是热议的话题。2009年，在山东省政府主导之下，盈利的民营企业日照钢铁、被亏损的国企山东钢铁重组，被业界称之为“小鱼吃大鱼”。

吴小莉：您怎么看在这拨的浪潮当中，这种兼并重组、国进民退的这种现象？

李毅中：这个重组兼并也好，淘汰落后生产能力也好，它是生产力发展一个必然的要求，不存在所有制的歧视，重组兼并，有强强联合，有强弱联合，有这个强势企业去兼并重组落后企业。

那么事实上也有民营企业去兼并国有企业，比如前几年，国有企业的改制，那大量的是国有企业改制，转型，也有大量的是以民营企业去参股入股，甚至是控股，去兼并了一些国有企业。所以在这个企业的兼并重组过程中，不要牵涉这个退和进的问题，不牵涉这个所有制的问题。

李毅中说，社会上流传的“国进民退”的说法他并不赞成。他表示，从2009年的数据来看，以民营经济为代表的中小企业表现卓越。

李毅中：中小企业这个工业企业的增加值，全年统计下来，14%左右。全国的工业是11%，中小企业是14%，那它的这个增幅，比这个整个工业还要高一点，从中小企业的这个盈利状况来看，当然它不均衡了，亏损面还有17%，但算总账，中小企业实现的利润，工业企业实现的利润，统计到11月底，是增长18.2%，而我们整个工业是增长7.8%，我觉得这两个数字，最能表明的数字就说明中小企业，在应对危机中，和其它企业一样，也还是企稳回升了，也还是回升向好，总的还是向好的方面发展。

在工业和信息化部成立之前，工业的宏观管理职能在国家发改委，具体行业的管理和协调则下放到了相应的行业协会。因而那时候有人说，传统的工业行业是“没人管”，而相比之下，中国的信息产业则是存在着电信、广电、互联网，“三网不融合”的“多头管”的问题。有分析就认为，工信部的组建，首先就是要治理“没人管”和“多头管”。而从更深远的意义上来说，工业信息化部更肩负着中国工业和信息化两化融合的长远战略。

吴小莉：我们工信部就是希望工业化和信息化两化融合，但现在我研究资料以后发觉这两化融合，好像进展得并不是我们想像中这么快，您心目中的未来的所谓现代化的新型工业的中国，应该是什么样的一个期待，什么样的一个未来？

李毅中：我到工信部以后和同志们交流啊，觉得信息化无处不在，无所不包。你要用，用到它，它可以很快的见效。比如说，机床是一个机械，但是你要把信息技术用进去以后，它就是数控机床，它的精密度会大为提高，汽车这个内燃机，但是你要把电子信息技术嵌进去以后，它就是数字汽车，它马上档次就升高了，那么稍微长远一点说，就是西方现在提出了所谓智慧地球的概念，那么又提出了物联网的概念。

实际上也就是信息化和工业化的高度融合。那么只要我们在这个基础设施，比如说铁路，道路，桥梁，和制造业，各种机床，流水线，装上必须的足够的传感器，就会及时捕捉它们在运行中一些微小的变化，这些微小的变化，通过传感器进入传感网物联网，物联网再进入互联网，互联网再进入上位计算机，分析出它的问题，然后发出指令，发出智慧，再传到那些基础设施，制造业工艺流程上，去调整它的运行，这样就可以少投入和不投入，使现有的物质发挥最大的财富。这就是智慧地球，这可能是未来的发展，我们在这方面应该下更大的功夫。

吴小莉：也祝愿工信部能够在这方面做得非常的成功，这表示中国的工业未来的发展就会走上一个非常智慧化的发展，非常谢谢部长接受我们的采访。

李毅中：谢谢。