蔡武：我曾经问一位老领导怎么看待小沈阳蹿红

解说：中国对外文化集团打造的《时空之旅》，4年前开始在上海天天演出，如今已经被不少外国游人当作到上海旅游的必修课。这台颇为梦幻的杂技演出在今年7月突破了1.5万亿元人民币的票房收入，形成中国文化“出口不出国”的新模式。同样叫座的杂技芭蕾《天鹅湖》，从3年前赴莫斯科展开首演至今，国外演出的总收入已经达4300万人民币。

吴小莉：杂技芭蕾走出去，收入大概有到4300万，中国人非常的欢欣鼓舞，但是也有人发觉说，其实《变形金刚2》到了内地来播放，八天（票房）就已经2.3亿元了。这种差距这种现实怎么看。

蔡武：这正是我们现在在艺术发展，特别是在对外文化的交流和贸易中间，我们要着力解决的一个问题，我们不缺文化资源，我们的文化资源非常丰厚，你看现在美国最著名的动漫产品，像这个花木兰，功夫熊猫，文化元素都是中国的文化元素，而且在制作的过程中间这个技术制作的层面都是中国的外包服务制作的，我们要改变这种状况，就是说鼓励我们的原创作品，一定要鼓励我们的原创作品，我们得形成我们自己的品牌，有自主知识产权的品牌，这种文化产品和文化服务，这是最重要的。

吴小莉：一个是花衣红裙的东北“纯爷们”，一个在电影007主题曲当中身着无尾礼服登场，还有一个是裹着长衫的“非著名”相声演员。他们是小沈阳，周立波，郭德纲。

吴小莉：从来没有哪一年，有三位草根明星如此集中地上台，引爆全中国观众的笑声。然而，关于他们的议论，似乎也从未间断过。他们到底能够红多久，能够走多远；作为一种文化现象，火爆的背后又折射出怎么样的文化生态？

蔡武：实际上研究这个文化现象，对文化建设方面关注的热点，概括起来无非就是，传统与现代怎么处理，外来与本土怎么处理，普及与提高怎么处理，高雅与通俗怎么处理，这个都反映了一种多样化的，多层次的带来的这种变化。

解说：自从春晚小品《不差钱》走红以来，二人转演员小沈阳从“东北那疙瘩”巡演全中国，而对他的议论也从未间断过。

蔡武：我曾经和我们的文化部一位老领导，有过一次对话，当时我就问他，我说我正好去看望他，我说最近这个春节联欢晚会以后突然小沈阳蹿红，这个二人转一下风靡，我想怎么对待这个事，因为在网上有人问我了，网民问我了，说你部长怎么看待这个现象，有人说它是低俗的，有人说它是什么的，怎么看这个现象，我就问这个老部长，老部长很睿智，他说当时你看的时候，看这个节目你笑了没有，你乐不乐，我说我笑了，他说这不就结了，你文化部长都笑了，不知道全国有多少亿观众都在笑，既然大家看到它的时候大家高兴大家笑，说明它有存在的价值，有存在的必要，它可以愉悦心情哪，它可以给人以某种文化享受哪，就是它有存在的价值，但是我们的文化发展，仅仅是二人转就不行，它只是一个方面，它有存在的价值，要鼓励它，要允许它，要鼓励它，也使它有发展的空间。

解说：有人说，正是文化环境的宽松造就了小沈阳的走红。同样应运而生的，是独创“海派清口”、以嬉笑怒骂“雅侃时事”的周立波。有评论就认为，周立波的火爆，不仅在他好笑，更在于他敢说。

吴小莉：我不知道您看了周立波的海派清口没有。

蔡武：我没有看到，我没有去看但是我听到有人给我介绍，说是这个周立波现在也是一个在上海滩，非常著名非常活跃的，这也是一种，我个人认为，我虽然没有看到过，但是听别人介绍，我觉得这也是很有趣的一个文化现象，它也反应了某种社会的这种需求，和人们的这种需求，他针砭时弊，信手拈来，幽默，非常幽默的，甚至有时候可能来黑色幽默，但这个我认为都是正常的，只要能够真正它体现一种宣扬真善美，鞭笞假丑恶，能够给人们这种精神的启迪，这种文化的享受，消闲的这种轻松，我觉得它的就要有存在的价值，当然这个里头需要艺术家们不断的提高自身的素质，要用最好的东西，要用最真善美的东西，又通过这种最为大家喜闻乐见的方式来传达，宣扬我们的先进的这种文化，这是应该作为文艺工作者的，他的一个义务吧，或者他的一个责任。

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