凤凰卫视2009年5月2日《神州问答》节目：专访国家宗教事务局局长叶小文（下）

吴小莉：叶小文告诉我，藏传佛教的活佛转世制度创始于十三世纪的元代。由于当时西藏已经成为了元朝中央政府直接管辖的行政区域，从那之后，活佛身份的确立便一直与中央政府的册封密切相关。1653年，五世达赖在进京觐见清朝顺治皇帝的时侯，获得了顺治颁赐的金册、金印，被敕封为五世达赖。1713年，康熙皇帝又册封了五世班禅罗桑益西为"班禅额尔德尼"，由此正式确立了达赖与班禅的封号。此后，清政府逐步地将大活佛的转世宗教仪轨纳入了中央政府管辖以及国家法制典章的范围。2007年9月1日，中国国家宗教事务局颁布的《藏传佛教活佛转世管理办法》正式施行，活佛转世仪轨被纳入了法律的范畴。

用法律保护转世仪轨的权威性

吴小莉：有人觉得它既然是个宗教的仪轨，已经都是行之有年的，为什么要把它法律化，这个法律化对它有什么样的好处？

叶小文：我们宗教仪轨历史定制，过去它就要靠国家的权威来支持，因为西藏它这个地方，谁都想当大活佛，竞争，再加上确实有些并不是搞宗教，搞分裂的人出于政治的目的把这个事情搅得太复杂，所以法律要保护它的权威性。这个当然，这个十四世达赖没有经过金瓶掣签，当时正是内战，但就这样，当时蒋介石毫不含糊，派了吴忠信，吴忠信基本上就是我这个角色了，不过他（当时）是管民族宗教的角色，特意到了青海，看四灵童，你看那张照片，那小孩矮矮的，吴忠信这么瞪着眼睛看他。

吴小莉：我看过这张照片

叶小文：看你究竟灵异不灵异，你究竟行不行，经过考察以后，给蒋介石写封信，这个孩子行，灵异。好，蒋介石同意，这才当了达赖。

寻访转世灵童遭干扰 掣签仪式曾做最坏打算

吴小莉：叶小文说，在第十世班禅转世灵童寻访期间，达赖方面曾多次试图进行干扰和阻挠。1993年12月后，达赖数次派人潜入西藏与个别的僧人暗通，暗中将他选定的男童列入重点灵童的候选人名单。此后不久，刚刚上任国务院宗教事务局局长的叶小文便作为国务院特派专员飞赴拉萨，筹备金瓶掣签仪式。

叶小文：当时我们专机过去，一百多记者，一百多人，罗干同志也在上面。罗干就跟我说小文，我们这个金瓶掣签，我们要及时地把第一消息发布出去，那美国之音快得很，它快又发得不准，乱说。好，我说首长你放心，我就找记者就跟他们商量，把稿子先写好，我金瓶掣签一完稿子就出去了，你搞不过我吧。当然，时间没有给他们透露，但这记者都聪明得很，他跑到西藏以后，他就去打听哪天是黄道吉日，高僧给他一算他就算出来，他就把这个稿子他也没有个保密概念全发出去了，这就所有的细节，所有的时间全部公开暴露了。

叶小文：那就有一个要不要安检，那么多人，杂，那么多人进去，但是如果你要搞个安全门，那是十四年前，他又不是坐飞机，他不习惯啊。你说喇嘛，哪个喇嘛身上不叮叮咣咣的，你说他进了安全门，嘟嘟，叫他不进去了，麻烦啊，你也不好搜身，后来陈奎元说不设安全门，你谅他们不会破坏也不敢破坏，那就不设安全门啊。

吴小莉：不过你们也做了一个最坏的打算，听说罗干那时候跟您说了一段话，如果炸了该怎么办。

叶小文：罗干就说，我们如果出了什么事，小文，反正谁如果还在，我们就一定把这场搞完，因为全世界都关注。有一年在美国，嘉木样活佛坐在那里，美国之音记者起来问，达赖喇嘛宣布的那个班禅现在哪里，那个叫更登确吉尼玛。嘉木样怎么回答呢，太阳已经升起来了，蜡烛就自然无光了嘛，他是个普通的孩子嘛，他和千百万普通农民的孩子一样，过着幸福的生活嘛，那不愿意你知道他在哪里你要去管人家在哪里。

达赖用转世做文章是分裂藏传佛教

吴小莉：2008年11月23日，在"全球流亡藏人特别大会"结束的第二天，达赖喇嘛曾经在记者会上表示：如果藏人需要，他就会转世；而如果藏人认为不再需要达赖转世的话，那么"他将可能会是最后一个达赖喇嘛"。此外，他也重申了自己存在"在世转世"的可能，也就是说：他会用法力将自己的意识转移到一个他亲自挑选的成人身上，即使这个人不是西藏人。

吴小莉：那您担不担心，达赖喇嘛他现在一直在对他的未来要不要转世的事情做文章，担不担心还是会造成一些信徒上的一些混淆。

叶小文：担心也很难担心啊，如果出现这个情况是藏传佛教的不幸，分裂藏传佛教，我希望藏传佛教的一切有识之士，为了藏传佛教的纯洁，为了藏传佛教得到大家更多的信仰，得到世人更多的尊重，我们就按宗教仪轨历史定制来办，我们就让神让释迦牟尼来选择，宗教仪轨历史定制实际上是让释迦牟尼来选择，这样呢，大家就更尊重啊，我希望不要出现那样的局面。

邓小平与卡特尔曾就宗教问题三问三答

吴小莉：从1991年任职中央统战部民族宗教局局长至今，18年来，叶小文也见证并且促成了中国宗教工作的一系列破题之举。

吴小莉：叶小文告诉我，新中国成立之后，中央政府对于宗教工作始终采取着"自养、自传、自治"的三自原则。对此，1979年，邓小平曾与当时的美国总统卡特有过一段问答，后来被广为流传。

叶小文：当年邓小平访问美国的时候，这个他（卡特总统）提了三个问题给邓小平，他说中国能不能宗教信仰自由呢？邓小平（回答），可以，OK，可以，中国能不能让印刷圣经呢？邓小平说可以，OK，又可以。那么能不能请传教士来帮助你们来传教呢？邓小平说NO，不行，我们自己传嘛，在我们中国就是，我们又要宗教信仰自由，我们又要独立自主自办宗教。

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