梁文道：所以你要让她知道，就是你的观点跟行为是两回事，我们可以投诉一个老师性侵犯学生，可以投诉一个老师收取贿赂，甚至可以投诉一个老师教学不认真，我要向上级报告说我们这个老师教的太差了，可以。但是如果你今天是不同意老师的观点的时候，学术观点学术的解决，学术的解决办法是什么？比如说我如果不同意某个学者论文的观点，我不会找他系主任，或者找他老板、着他校长说你们这个学生我不同意他的观点，我把他怎么样、怎么样，不会。会怎么样？我不同意你的论文，我写一篇啊。

马家辉：没错啊。

梁文道：我反驳你啊。

马家辉：就是以道理出来反驳道理嘛。

梁文道：对啊，对啊。

马家辉：可是问题是说，我们假如学校，我刚说的是公开谴责，我觉得可能我们想的应该再来教育，把他们再教育的学生。

梁文道：再一次，应该慈悲一点。

马家辉：然后公开来保护这个老师，特别在制度上面，我不太清楚内地的制度，像欧美、像香港，有终身聘用制，你除了在某些很严格的条件下，你是终身聘用，保护你的学术自由。当然学术自由坦白讲，全世界还不断在检讨、讨论，我们别忘记，在欧洲很多国家写清楚的，不容许你发表否定纳粹、希特勒屠杀犹太人这个事情。

梁文道：对，曾经有教授因此入狱的。

马家辉：对，你发表论文、发表演讲的时候，否认这个事情，你是不可以的，你是犯法的。

梁文道：但这个也有很大争论的。

马家辉：对，没错。

梁文道：也有很多人认为不应该的。

马家辉：对，那个案子之后，大家就再来讨论，假如在美国的例子再去讨论，到底我讲的一些仇恨的语言，算不算犯法？在很多地方是犯法的，在美国很多州犯法的。有人来讨论，我们有没有憎恨别人的权利呢？那又回到你刚才一直强调的，怎么把言论跟行动来分开？我可以憎恨，可是我不能煽动人家，去把黑人、那时候其他少数族裔的人来把他们吊在树上面，就把具体言论跟具体行动来分开。

梁文道：就换句话说这个杨老师，因为他是批评政府，这就是言论；但如果他跟同学们说，同学们，待会儿下课钟响起，每人出去就拾起武器上街吧，这可能就是煽动了。

马家辉：对。

梁文道：就是你言语，什么叫煽动、什么叫言论自由，就是可以分开的。比如说一个最经典的，常常讨论的例子，就是你在戏院里面，一个坐满人的戏院里面，你不能高喊“火警了、火警了”，结果引致大家走出去的时候踩死人，你这就不属于言论自由的范围了，这就是一个真正叫煽动了。

马家辉：而且毁谤，我们看到刚你讲的很清楚，他毁谤了谁呢？

梁文道：毁谤了国家，让国家来告他。

马家辉：他毁谤了孔子啊，那怎么办，孔子又不能出来告他，要自告罪，自告才能成立嘛，不然他怎么办呢？

梁文道：没有，今天我们这个国家毁谤是一个常犯的罪，你知道，比如说最近《梅兰芳》那个电影不是吗？梅家后人也很不满嘛。就是今天中国的情况是，突然之间大家很法制，就是毁谤这条罪大家尤其重视，就是有任何事情发生，大家都喜欢拿毁谤出来讲，比如说你要拍某个人的传记电影，那个人的徒子徒孙、他家人都可以出来说你毁谤。

马家辉：对。

梁文道：对不对？大家都喜欢拿毁谤来说事儿嘛。

马家辉：突然间很多法律原来都是可以给我们用的。

梁文道：没错。

马家辉：中国的法制突然好像变成，反正是给你用的，不一定是要来保护你的。

梁文道：没错，所以这件事无论如何现在还没有结束，就是我们要看公安机关怎么去立案、怎么去调查；然后我们还看这个学校，怎么样来对待这个老师，跟学生双方面的问题。那么希望这件事就好好的解决，不要把一个闹剧闹的更大，结果变成了悲剧。

马家辉：对，我们要祝福杨老师。

梁文道：祝福杨老师，祝福杨师，好，谢谢，谢谢家辉。