外国老师一样受批

马家辉：我觉得说话说回来，你说去投诉坦白讲，也是学生的权利，不管为了什么理由去投诉，可是投诉当然重点还是我们前面所说的，成不成立，有没有被怎么样来处理。像我记得在香港、在美国都发生过，因为宗教的理由学生支持投诉，比方说香港是天主教的中学，在美国是大学里面，天主教教会的大学，然后老师讲到一些跟可能关于婚前性行为，或者说人类的来源、进化论等等的，是跟天主教的教义是违反的，不相容的说法的时候，学生就去投诉他。所以我说中国学生会这样子，美国学生可能也会为了宗教的理由去投诉。

梁文道：对。

马家辉：问题是投诉之后，So what？然后怎么样呢？我觉得那个才是重要，假如说在美国我们觉得说你那个朋友是在美国教书，他真的是可以把它当做一个笑话来说。

梁文道：对。

马家辉：然后会，而且还倒过来可以作为一个文化的个案来研究，为什么学生会这样做。可是这种事情发生在中国，像这位杨老师，那就事情可大可小，像你说煽动罪，所以我觉得在不同的情况，要投诉所发生的后果不一样，就让人家感受到什么呢？有没有免于恐惧的自由，我觉得这很重要的。

在学术界、全世界都讲学术自由，什么叫学术自由呢？除了说主动可以你有权利去研究，你想研究你觉得值得研究的问题以外，你还有免于恐惧的自由。不会因为研究来讲某些东西，而陷入这个恐惧的气氛里面，我觉得这个东西，在西方世界是比较被保护。

梁文道：对，我觉得你刚才说到这点，我又不禁想象起来，假如说让我们设想，今天有一个教授，他教台湾问题，那么其中一节课正好讲到台独。那讲到台独的时候，他很可能就会要告诉学生，那些人他们的主张是什么，他们的理由是什么？那么他提出来让大家去讨论，当然大家就要骂对不对？他说但是人家有怎么样的反驳。

那这么说的话，比如说他是在介绍，因为上课，你要批判态度，你要知道他们讲什么，对不对？那你引述一下他们的材料，说一下他们的观点，这算不算是散布一个反革命或者一个颠覆的，或者是分裂国家罪呢？

马家辉：理论上当然是不算，因为你在课堂里面，课堂大学是一个空间，你可以去讲，去讨论任何类型的思想，那个学校，而且学校这个很重要，学校要出来保护你的，假如发现这种情况，很可能也有学生跑去投诉，跑去告密了，大学是保护你的。

梁文道：对，没错。

马家辉：可是当然，你可以来讨论说，到底学校大还是法大？但这要看这个国家，到底那个法是容许什么、保障什么，假如从学术自由的逻辑来看，当然是有权利去讲的。

梁文道：学生有权利投诉 但不应该越级投诉。

梁文道：而且问题就是说，他并没有叫学生去搞台独啊，他只是说台独的人讲什么，对不对？所以这是我们刚刚讲言论跟行动的分别在那里？第二，我觉得你刚刚讲的那一点，也是我现在很关心的一点，就是现在这个学校它有什么反应？因为现在校方还没有表态，我觉得校方这时候应该是站出来，要保护杨老师，要谴责这两个同学，我觉得是。

马家辉：是。

梁文道：这两个同学该被谴责的，为什么呢？就是我始终坚持一点就是，所谓言论自由，我们要保护。但是我们还要注意一点就是，学院或者是我们说一个学生他要学懂这个社会，有很多种不同的规则，并不可能只有一种规则是笼罩性的、凌驾性的，控制了整个社会，我们人生的所有的领域。

比如说你现在说你要告老师批判中国政府，批判中国文化，那这时候你如果跑到外面去告的话，这表示你心中这个社会，整个国家只有一道原则在，只有一种规则，只有一种伦理，而这个规则跟伦理就是政府颁定的，或者是至少是政府认可的，或默许的。可是你要知道在学校是有不同的游戏规则在的，学校的规则是怎么样的规则呢？

学校的规则就是像我们刚才讲的，学院追求知识、追求真理，真理是怎么来的呢？我们是要透过种种的讨论，不一定达到真理，但是起码我们不能放弃讨论。所以我很认为，一个学生投诉老师，我认为有权利，但是你要看怎么投诉，如果你今天是不同意老师的观点，只是观点不同意，你不可以越级去投诉这个老师有这样的观点。

马家辉：可是文道你说的我完全同意，唯一我觉得可以再去讨论的就是说，要不要公开谴责这两个学生？因为在这两个学生心中，老师犯了法了。那两个学生可能是30年没看报纸了，不知道已经没有“反革命罪”，她以为说犯了法嘛，等于她可能看到老师非礼女同学、非礼男同学、欺负男同学，她打电话报警啊。

梁文道：这个可以。

马家辉：在他心中这是等同的，她觉得说你侮辱了，然后你违反革命了。