梁文道：就进去之后还有别的消费，比如说你划船，就得租这个船，你比如像你那天去，你印象里头有多少人在里玩儿呢？进去呢？
刘敬文：我进去那天他们觉得已经不算多人，但是几百人肯定是有。
梁文道：那几百人你算算看，一人门票六十块。
刘敬文：对。
梁文道：加上一些别的杂七杂八消费，我当每个人进去得花八十块钱，八十块钱乘几百个人，再分给每一个户都已经不只十几块了，光一天就不能只十几块了？
刘敬文：然后我做记者的嘛，我的本能就问他说你们为什么不去跟政府谈判？然后他农民说的很有趣，他说村里面有本事的人早走了，能出头的人都走掉了，我们这种农民还是少惹事为好。
梁文道：就是有文化的，年轻力壮的都走了。
刘敬文：能读大学的就读大学，留到城市里面就不回来了，有钱搬到县里面去住了，留在那里的都是只能种地或者他出不去城市的。
梁文道：那所以就只好就眼睁睁看着这些游客每人进来花个几十、一百的每天，但是一年他们就分十几块钱。
刘敬文：对。
梁文道：可是你看这里面你刚才提到这点，我就觉得很有意思，最近几年我没怎么去，我以前我半个老家在河北一个农村里头，我以前也年年去，我是目睹这十几年来的变化。就以前的你还看到很多人种地，你说的那个情况我太了解了，就现在真的没什么年轻人种地，你知道现在谁在种地呢？一般是这样，年轻的男的都到外头打工了，上学的上学，打工的打工，反正进城了，剩下一些老弱妇孺，是这些人在种地。种地本来是个体力活，现在一堆上了年纪的老大妈在那儿种地。
刘敬文：所谓的“三八六一”部队。
梁文道：对，“三八六一”部队，这就是“三八六一”部队。然后呢，就很多出不了城的，书也没有念好的，就像你说的，在那个镇上。
刘敬文：他也不愿意种地。
梁文道：晃来晃去，也不知道在干嘛？反正就站在路边，就蹲在土路边在那儿抽烟什么的。要不就在网吧里头晃，就这个样子，那所以现在农民他那么弱势，农村里面那么弱小，但是他又没有这个议价能力，就他里面没有一个组织能力吗？你不是说那个农民他说村里头没人替他们出头，可是我很好奇就没有，他们不能够就聚起来开会，我们去怎么样嘛，现在不是也有些村子会这么办吗？
刘敬文：情况是这样的，就是说现在的宗族力量你知道是很弱的，包括那个像深圳的话会有一些恢复，但是绝大部分，尤其是北方农村，那个宗族是破败的很厉害的，包括现在你要看，很多祠堂都没人去修缮，原来在农村的话，最漂亮的就是祠堂，比庙还要漂亮。他会修的很漂亮。
梁文道：香港的农村就这样。
刘敬文：祠堂是修了非常好的。
梁文道：一定要的。
刘敬文：这就能看到宗族已经没有了，乡绅这个阶层已经也丧失了。
梁文道：打地主的时候干掉了。
刘敬文：但实际上你现在如果你回农村的话，你会发现其实有一部分人，他的地位有一点点像原来的乡绅。就我有一个亲戚也是，他是在城里面他有点地位，他就回农村住，然后他就会承包一个果园，或者建一个现代化一点的养猪场，然后在什么“祭祀”的时候，他的话语权比别人厉害点。但是这个东西跟你原来乡绅还不太一样。
梁文道：不太一样。
刘敬文：第一个他没有道德的这种就是号召力，因为别人虽然表面上可能觉得你有钱有势，我不好得罪你，但是私底下就是，你不就是有钱吗？你并没有比我有什么高的地方，跟原来说那个读书所赋予乡绅的那种文化威权，那种是截然不同的。
而第二个是他们的素质跟原来的乡绅差距也是很大的，所以他们根本没法扮演原来乡绅所谓这种调解，这种代替农民出头这种能力。还有一个，文道兄，我不知道你了不了解，原来的乡村除了乡绅以外，他还有一个组织，就是所谓的“社会”。社会现在我们大家知道是指这种组织结构，人群的组织。
梁文道：对。
刘敬文：原来那个社会。