刘肖红：我虽然不知道这个情况会如何发展，但是我认为中国改革过程中，应该经常的停下来想一想。

梁文道：像上一次我们刚刚看到的美国当年的大箫条，我想现在联邦储备局主席伯南克，他是个学者嘛，他研究的题目就是研究大萧条经济学。其实回看整个资本主义发展史上面，那么多次的金融危机引发的箫条都有一些东西是很像的，比如说是不是像房产的泡沫化。

刘肖红：对，房产泡沫化在30年代那个大危机是一个导火索，在97年经济危机东南亚的经济危机也是一个导火索，在90年的日本的那个经济危机是导火索，这次的还是导火索。

为什么金融或者是这些有钱的人要在房产业下手呢？一般来讲。就是因为房产它从生产到最后卖出，以至于最终卖出这个款回归这个生产者，这个过程是相当长的。

那么他就可以，这些金融资本家，他就可以在这个中间去哄抬它的价格，造成一种虚拟的需求，使得最后按照很高的价格生产出来的房子，不能够去卖给这些没有实际需求，没有实际购买力那些普遍的打工人，所以你会看到房地产的价格是最容易被这些金钱所哄抬的。

梁文道：对，这也是为什么奥运前很多人担心中国房地产的原因嘛，因为我们目睹的几个大城市，北京、上海很多楼盘全卖出去了，但是晚上的时候没有一户亮灯，这个就是用来炒嘛，这个价格还不断升嘛，所以很让人担心这个情况。

其实有时候，这种虚拟的需求，还会出现在别的地方，我记得在前一阵子看一个书很有意思，它讲18世纪的金融危机，讲当时英国一家很有名的公司南海公司倒闭。那个时候出来英国一片的泡沫，就是今天我们讲泡沫公司，包括雷曼兄弟，就是那个时候发明的名词，那些泡沫公司很莫名其妙，比如说随便说几个人搞一家公司，就出来招股，然后就告诉大家，我们做什么的呢？就随便讲的，比如说有一家公司，我们发现一条路线，从中国运瓷器来英比以前快一倍，那到底是什么路线呢？怎么走法呢？都不说，而大伙儿看了就疯了，就眼红了，手里的钱一有新股上市就砸进去。

所以你看，就是历次的金融危机，都是来自这种虚拟的需求跟泡沫，好了，问题就来了，就是制造泡沫的这些人，像我们这一趟遇到是投行里面，那些很聪明的人，去搞这些事出来，我有个感觉，就是他们负的最大的责任，无非就是抱着箱子走了。

也就是说，它带来那么巨大的伤害，可他的责任，他最后所负的责任，跟他的影响是不相称的。

刘肖红：是的，因为他没有犯罪，他只是道德上，我不知道该怎么样来描述他们。

梁文道：你比如说像AIG的主席，他还算善良了，他说什么？他说我放弃离职的解约金。也就是说，如果这个AIG主席他的公司现在变成这么样子，完蛋了，他如果按照合约，他履行条件，拿这个解约金的话，他是可以拿几千万美金走的，就搞这么大事还能这样。

刘肖红：是，我也是从一些网上看到的，他们就是统计了一下这些倒闭的或者处于财务困境这些公司的，这些首席执行官离职的时候，他们是拿了多少钱，都是非常巨大的数目的。

梁文道：对，你说这该怎么办呢？就说这个世界上原来是这样的，就是有这么一批人，他的影响那么大，破坏力那么大，但到最后你不觉得他是需要负责任，就是因为他没犯罪。

刘肖红：我认为，我其实也没有什么好的办法。

梁文道：是没有办法。

刘肖红：是。

梁文道：所以我们只能寄望良心是有效的。

刘肖红：是。

梁文道：在这个市场上。

刘肖红：或者说改变游戏规则。

梁文道：对，没错，好，那么今天非常谢谢你刘老师，非常谢谢您，也希望下次我们有机会再聊。

刘肖红：好的。

梁文道：如果说这趟的金融大海啸会带来什么好的结果的话，我暂时就先想到一样，就是我们下一代的年轻人出路变的更多了，什么意思呢？我目睹过去10年来，很多很优秀的人才，头脑很好的人，都蜂拥的进入投行的这个行业，这个行业比如说跟以前一些很热门的行业，比如说软体工程师、建筑师、医生、科学家很不一样。

刚刚我数那堆行业呢，你的收入不会太差，你的名望、地位也很高，但是最重要的一点，就是他们都是那种你能够说得出来我干了一个什么东西出来，我做了一个什么东西出来这种行业。

可是投行呢，他最主要做出来的东西，就是金钱，所以我觉得未来人类社会看来还是暂时有点希望的，那就是让我们下一代人里面讲会出现一批人，他们不能再进入同行，而是要去其他的行业，而那些行业都是一些你能数得出来，我自己做过了什么东西的行业。