姜声扬：您认为从这次辩论它的影响会是如何呢？

石齐平：影响我觉得还是相当深远的，有一些影响对ECFA来讲做民调，支持ECFA的人增加了，反对ECFA的人下降了，这个明显的效果出来了，但是我相信也不是决定性的变化。对马英九来讲肯定对他在2012年的竞选连任是加分的。但是也必须要注意，他也因为这个辩论而出现了一个新的变数，这个新的变数我稍后也会谈到，这个为他来讲是一个考验。

对蔡英文来讲，当然经过这次辩论原本大家认为她就是趁着这个气势上去了，但是这样子一来起码也增加一些变数。起码党里面有很多人会挑战她，有很多人会质疑她，她也面临到这个压力。

最重要的一点就是它对两岸关系的影响。为什么这么说呢？因为我们说ECFA从任何角度大家都理解，它是一个比较经济性，几乎百分之百是一个经济性的概念，但是经过这次辩论以后，大家发现到恐怕不完全是，因为它的核心、它的底层其实有非常多的政治，而且关键上是政治含义，这个实际上大家原本希望把它避开的，把它切开的，但是经过这个辩论之后它浮现出来了。这个浮现出来不仅是对马英九、对蔡英文，同时对北京当局对两岸关系未来影响，都有非常复杂的影响。

姜声扬：稍早前石齐平先生谈到，这次在台湾上演的ECFA双英辩，影响深远，而且会影响到未来两岸的发展，究竟怎么一回事我们请石先生继续告诉我们。

石先生您刚才提到，这个双英辩影响深远，除了对马、对蔡，对两党的政治效应之外，还会对两岸的发展带来深远的影响，可不可以说得更具体一点？

石齐平：好，我们再看看这次辩论的过程，蔡英文刚才讲表现的是略逊于马英九，一个很重要的原因是她跟民进党实在是丢不开一个很大的包袱。

姜声扬：什么包袱？

从两岸“ECFA”到“PCFA”：问题篇

石齐平：那就是说他们现在已经认识到，而且基本上也已经承认，台湾在经济上没有办法不跟中国大陆连在一起，也就是经济一中，因为这样走下去不是办法，没有一条路。

姜声扬：不能去中国化。

石齐平：但是他们却始终要死咬住他们过去的意识形态，在排斥一个政治上的一个中国原则必须要走台独，这就使她兜不过转。经济上你必须要跟对方合作，但政治上又始终排斥，所以这样一个情况就出现了一个左斟右酌的现象。这就是我说的是一种死穴。民进党的死穴跟蔡英文的死穴，这个死穴就是说打死到现在为止，不愿意去谈，也不愿意去想，去想一个什么东西呢？就是在一个中国的政治框架之下，怎么能够保障或者去增进他们最在乎的台湾的主权跟台湾的尊严。我觉得这个他们不愿意去想，或者想到这个东西她不愿意提出来，或者提不出来。

再看马英九，马英九也有他的软肋，就是国民党也有他的软肋，马英九一再强调ECFA是多么多么重要，如果你不签ECFA台湾就会在经济上边缘化，这也都是事实。但是他始终都没有办法去面对来自于民进党跟蔡英文的一个质疑，这个质疑就是说你签了ECFA之后，当台湾对中国大陆依赖度越来越高的时候，你怎么确保台湾的主权跟台湾的尊严不会受到影响？到目前为止，马英九始终基本上还是采取一种回避躲闪的态度，这是我们所看到的一个情况。

姜声扬：您怎么看待他们双方各自的死穴和软肋呢？

石齐平：刚才讲过，就蔡英文和民进党来讲，他们已经看到了这样一个形势，他们作为一个在野党他们就不管了，反正我咬住你就是了。所以她就咬住，你看签了ECFA以后，理论上来讲确实会造成一部分台湾人失业，可能会造成贫富差距扩大，马英九对这个当然不服气。他说这个没有像你夸张得那么严重，你在恐吓台湾老百姓。坦白讲这个东西都是有待时间来证明的，见仁见智都有它的道理，而且最终什么结果要跟台湾当局究竟怎么面对处理好这个形势有一定的关系，你处理好这个问题就不那么严重了，处理得不好问题可能就会很严重了。