柏林墙倒塌的意义太大了，它原因在什么地方？因为那时候我在德国，我有很多的朋友甚至于在大学的人，放弃了大学教授位置，跑到澳大利亚去了。后来我说为什么去澳大利亚？他说澳大利亚那里生活比较安全，说这个地方，东西德太紧张了，所以东西德实际上是个火药桶，尤其是东西柏林，是世界第三次世界大战的火药桶。他们就害怕，第三次世界会通过东西德暴力的紧张，那时候就是冷战发生。所以这种情况下，很多人全跑掉了。

但是现在20年以后不一样了，就是现在整个和平的气氛在欧洲是表现的很好，特别是这次60年来，德国建国也是60年，他们就感觉这里边可以基本上定下来，现在就看经济怎么样好上去。

郑浩：当时1961年建柏林墙，不仅是德国本身的政治版图给改变了，同时也把欧洲、世界的政治版图也改变了，当时冷战时期的时候，东西阵营彼此是对立的，而且是针锋相对。但是现在柏林墙没有了，就像您所说的，现在政治版图已经完全变化，在这种情况下德国，现在我说的就是大德国了，它是怎么样去面对这样一个新的世界的地缘政治？

关愚谦：现在这个德国，跟过去德国有一点很不一样，它比过去强大多了。因为东西德合并以后，现在德国是全欧洲最大的一个国家，8800万人口，这次搞新的欧盟，这个欧盟现在里面，话语权最大的是德国，因为它人口最多。

郑浩：经济也最强。

关愚谦：经济也最强，实力也最大，虽然他们这次受到了经济危机，但是他们还是比较强的国家。因而东德人他们也就高兴，他们是德国人，他们现在逐渐逐渐已经，尤其年轻人，形为一体了。

郑浩：说到年轻人，我特别想问一个关于年轻人的问题，因为我前两天看到德国的报纸还在讲，其实很多不满现状的那些人，您刚才说有老人，但是很多还有年轻人，他也不满现状，因为他们认为有柏林墙的时候，他们在东德生活，相对来讲还是有保障。但是现在柏林墙没有了，年轻人找工作，竞争各方面，好像还不如以前了，有这样的一种舆论在那边。您认为是这样吗？

关愚谦：也是也不是，年轻人对本国社会上的不满意。

郑浩：永远都存在。

关愚谦：全世界都如此，你说美国年轻人对美国满意吗？

郑浩：一样。

关愚谦：你说南美人改变也改变了，满意吗？都不满意，因为什么？经济是往上走的问题，总是觉得自己不满足，做的不好。但是整个来看，这些年轻人现在20岁，那时候才刚刚出生，他对过去也不太了解，他只能从父母那里了解很多。所以说现在年轻的德国人，他们确实压力很大，尤其就业的压力非常大。他们不能随便找到工作，不只是东德人如此，西德人也如此，全是这样子。

所以很多现在目前整个西德的压力很大，大批人全往西德走，西德企业，西德各方面生活好，经济好，各方面比较稳定。在这种情况下，他们也是不太满意的。所以现在我到东德去，有些看着都很空。

郑浩：我们刚才谈到未来整个欧洲的走向，特别是里斯本条约签订之后，等于说欧盟在向大一统这样一个更高的目标又往前迈了一大步，未来德国在整个欧洲中，扮演一个什么样的角色，我们在下一节，再来听听您详细的分析。观众朋友，广告之后，再请关老师为我们做进一步的分析，一会儿我们再见。