石齐平：这个方向正不正确我先搁一下，那么我先谈一谈基本的有关医疗改革，或者是医疗产业的一些比较复杂的一些概念。我们都知道在全世界100多个国家里面，很少有哪个国家把医疗整个问题搞得非常好，不多不多，英国都不行，美国也不行。问题出在哪里？因为它太复杂了。那么我们把最复杂情况分成下面几块来看，头一个就是医疗产业，医疗体系本身。医疗体系本身又分成好几块，一个是公共卫生的这块。第二个是基本基础医疗这一块。第三个就是我把它叫做盈利性的医疗产业，或者是医疗企业这一块。

第二块就是涉及保险，医疗本身，人生病了，基本上他是一个怎么样能够风险分摊的问题。那么有人一辈子不生病，有人一生病以后整个家庭都破了，所以它必须要风险的分散。

第三个就是刚才讲药的问题，药跟医似乎是关联了，但似乎又不能把它完全绑到一道，这些复杂的问题同时纠缠在一起，那么体现在哪里呢？体现在这三个角色，一个是政府的角色，一个是市场的角色，那么市场的角色又分成两部分，一个是企业角色，一个是个人角色。换句话说，三个角色如何在这么庞大复杂的体系里面，各找到各的比较合适的位置。

我个人假设从一个经济学，或者从一个社会学、政治学的角度来讲，我觉得最关键的是政府的角色要把它定清楚了。那么我觉得这个政府的角色，第一个最重要应该是放在基础医疗公共卫生，这个政府要责无旁贷承担起来。因为民间企业对这个没兴趣。第二个政府必须要建立好一套医疗保险制度，或者叫全民保险制度，全民建保，这个要政府来建立的。老百姓民间不会去建的，而且要建好。第三个就是要把医药分业这个体制搞好，绝对不能把它搅和在一起，像现在这个情况绝对不好。第四政府要必须对于医跟药的品质进行必要的严格的监督跟管理，这就是一个政府的一个角色。那么从这样一个观念来讲的话，我觉得这一次大的方向，我觉得或许可以从这个角度来做个比较，来做评估。

姜声扬：以您这样的理念架构来说，您如何评价这次的医疗改革？

石齐平：我觉得邓小平讲了一句话，叫做“摸着石头过河”，所谓的“摸着石头过河”，就是什么事情我们先做了做说，做了以后就修正。于是我们刚刚前面讲过，那么，中国的医疗体制基本分三个阶段，1990年代后期之前是一个，那个情况是全面的计划经济，再加上全面的公有制。它好处在哪里？好处就是每个人都有机会看得到病，而且比较便宜。坏处是什么？没有效率、没有品质。