而且我们看到在小布什的第一任末期和第二任初期，可以说是美国保守主义势力最高峰的时候，这时候不光他是总统，虽然这两次总统选举，都赢得不是很彻底，不是很漂亮，他第一次输给戈尔，投票人数还输了50万。同时我们看到那个时候的国会，也是在共和党的控制之下，所以当时就说他的主要的谋士，他的办公厅主任，操纵这个，让共和党的江山，一代一代传下去。

但是没想到，到了今天还有一个巨大的变化，奥巴马不但以一个大的多数赢了共和党，同时在这个国会参众两院，民主党都巩固了他的多数票，特别是在众议院，这个票数更多。所以我们现在看到往下一步，因为在小布什的时候，他还做了第三个，就是这个时候换大法官，那九位大法官，因为有的年纪很大了，有的就退休了，大法官本身是不需要退休的，但是确实年纪大了需要退休。

因为此前的大法官很多是里根和老布什的时候任命的，所以现在这个奥巴马他能够第三个里程碑，就看他做多长时间，如果他只做四年的话，他能够换的这个大法官的人数有限。而且就像这次可能要面临退休的，年纪很大了，身体又不好，因为大法官他是长期是有癌症的，这两个部分都是自由派的大法官，所以他换的话等于说没有太大的意义。

因为这个法院里面主要的还是保守派的法官居多，但是如果他做到八年，那么他就有可能去更换更多的大法官。所以其实我们看到美国的主流民意，特别是经过金融海啸这一次之后，原来的保守主义革命所带来的那套新自由主义的、自由放任的经济政策，基本上是要受到极大的修正。所以奥巴马他这个时候上来，我想他会去响应这个民意，特别是这个民主党它一向是照顾中下阶层的选民。

所以你看这次像这个黑人的选民，这个西半球裔的选民，大量也支持他，都反映了这种诉求。所以从这个情况来看，美国国内的政治版图，还会有非常大的变化，就看奥巴马这两任之内，至少是一任之内吧，如果说不出什么意外，他很可能会坐满两任，这个未来几年他怎么去和民意进行一个互动，怎么去改变美国的政治的结构，我觉得是非常非常重要的。

何润锋：是，所以说奥巴马的当选可以说是在很大程度上改变了美国历史，或者是创造了美国历史，我们也可以把奥巴马的当选看作是一种风向标，正如您刚才所说的，是彰显着美国政治版图和政治思潮的一种变化。

民主党的外交原则会否恢复？

何润锋：时隔八年，民主党人终于夺回了总统宝座，这种执政党的更替是否会影响到美国的外交战略和外交策略？我们继续请朱文晖先生做点评分析。朱先生，您认为奥巴马当选之后会在多大程度上改变小布什的这种外交路线？又在多大程度上能够恢复民主党人的外交原则？

朱文晖：应该说在很大程度上会变，因为这个可能变化80%以上是确定的，首先这个可以分两个层次来看，第一次层次就是他要解决一些现实问题，比如说伊拉克战争，他和麦凯恩有两个不同的观点。

何润锋：没错。

朱文晖：现在对他来说是很简单的，就是接受一个不受欢迎的总统，一场打不赢的战争，这个是新总统最擅长做的事情。至于美军撤走以后，伊拉克内部怎么样发展，那就哪管他洪水滔天，所以我觉得他结束拉克战争，应该是非常的顺利。而且他也有这个名义，就是这个投票也授予了他这样的旨意，就说是mandate，也授予了他这个做法的合法性。

但是说更复杂的一些问题，就是说朝鲜的核问题，我想就照六方会谈的框架往下作，对他有一些挑战的是伊朗的核问题。其实伊朗非常不喜欢小布什，如果奥巴马想有一番作为的话，在伊朗核问题上，他也比较容易见到成效的。我们谈完这些现实的问题之外，就可能还谈一些原则性的问题，原则性的问题，我想奥巴马如果他回到民主党的传统的价值观，从这个竞选过程当中你是看到很明显的，他就往这方面靠，他和小布什这种新保守主义的色彩比较浓，和这个麦凯恩这种老保守主义的色彩比较浓，他都有一个很大的不同，对吧。