何润锋：在台湾一直被扁家族弊案压得喘不过气的绿营似乎要展开反攻了，以台湾社为首的多个本土社团发起一场针对马英九和执政党国民党的“呛马大游行”。活动以“顾腹肚、护主权、要阳光”为三大诉求，预计参加人数将超过万人，相关话题我们继续请时事评论员邱震海先生为我们做点评分析。
邱先生，您怎么看待绿营的这一举动？另外我们了解到，其实这次活动的主办方特意强调说“我们呛马但是绝不挺扁”，您怎么看这一声明传递的信息？
“8·30游行”：民进党走向何方？
邱震海：虽然说他说“我们只是呛马不挺扁”，因为我们知道马英九现在上任100天了，所以绿营人士对他有许许多多的不满，当然马英九的执政风格，他的执政的政绩，我想从执政百日情况来看，我们的角度，我们认为给他下一个基本的判断为时过早。但是绿营人士如果要从鸡蛋里挑骨头，也要进行一些操弄，我想这也是他们的自由。
但是时机非常巧合，恰恰在最近一段时间陈水扁不断的有弊案出现，而且弊案越滚越大，从他的儿子到他的老婆，从他的儿子和他自己积极的推到老婆，到“SOGO案”有主角被宣判无罪等等，海外的账户昨天调查局的局长又被查出在06年12月份就已经知道陈水扁的秘密账户的情况等等。
所以陈水扁的弊案是越滚越大，再加上昨天陈水扁又发了一个新闻稿，他说叫“引领台湾回到正确的方向”，标题就叫“引领台湾回到正确的方向”，他一直说：8月30日绿营要呛马。注意，不是挺扁，是呛马这个活动。他说“我本人由于各种原因不能参加，但是希望你们能够通过这个活动把台湾引领到一个正确的方向。”其实就是给人许许多多的暗示，你们如果说明天呛马这个活动搞得好的话，其实解救我自己，也能够把台湾引领到一个正确的方向。
换句话说，再坦白的说，他其实还是把自己跟民进党绑在一起，虽然他已经退党了；另外就是把自己的命运跟操弄族群，操弄意识形态，操弄爱台湾本土以及抗衡中国大陆等等这些过去几年已经被绿营人士操弄很多的意识形态的伎俩再次绑在一起，再次想试图解救他于危局之中，或者困局之中。
所以虽然说绿营的组织者像你刚才说的那样，他说只是呛马，不是挺扁，但是我想无论从时机的巧合，太巧合了，还是从陈水扁这个此地无银三百两，说引领台湾回到正确的方向的新闻稿，一切都说明所谓的呛马是不可能不挺扁的。既然这样的话，我们就要问下面一个问题，既然陈水扁已经把民进党搞的完全是像一头爬在地上的北极熊，未来的民进党到底走向何方？
现在所谓的“小龙女”，新上任的民进党主席蔡英文，我们知道蔡英文虽然是一个“台独”，但是她务实，她也是知识分子出身的，她有很强的“台独”理念，但她还不属于这种非常深绿的“台独”的基本教育派。换句话说她还不太善于用原来的那种意识形态的东西去操弄一个所谓的民主政党，她还想解救民进党与她的危局之中。
对蔡英文来说，未来何去何从？我相信“8·30”的游行其实再一次折射了绿营的困境，也再一次折射了民进党和蔡英文目前的困境，因为现在有一种最新的消息说，蔡英文明天也将在“8·30游行”当中走上街头。蔡英文作为民进党的主席走上街头，就像我刚才说的，呛马不可能回避挺扁，蔡英文你到底要把民进党走向何方？
所以我想这个民进党也好，蔡英文也好，我们大家现在都在思考一些问题，无论是台湾内部还是外部的人，第一个就是为什么当年20多年前一个民主政党，我认为台湾的民主运动还是中国五年前历史上第一个由中国人自己创造出来的民主运动。但是这个民主是早期民主，这个民主是非常不成熟的，在一个不成熟的土壤，在一个不成熟的环境，在一个不成熟的当地的选民基础之上，产生的一种民主制度。
虽然它还是民主，民主还有一定的监督的功能，包括台湾的媒体现在不断的把陈水扁的弊案爆出来，但是这个民主本身在早期民主阶段变了质，我们要考虑几个问题。第一，原因在哪里？我相信从民进党内部，从施明德到许信良，这些当年民主运动的有识之士，现在一个个都退党了。
最近八年陈水扁又在不断的操弄。根据现在大家、我个人也是非常同意一个基本的结论就是，民进党在过去八年被陈水扁搞的独裁化了，搞了独裁之后，他就把原来在深绿选民当中有一种基本教育派的观点，作为党整个一种意识形态的教条，意识形态里头基本的一种支撑，而恰恰现在我们看任何一个民进党的领导人，其实都无法彻底摆脱这种基本教育派的操弄，包括像李登辉。
李登辉以前是所谓的“台独教父”，但他最近几年由于对陈水扁有所不满，出来说几句话，也马上被台独基本教育派踢在一旁。所以对蔡英文来说，她一个务实的观点来看，她很难彻底摆脱基本教育派的一个束缚，你如果说想彻底摆脱吗？想走你务实台独的路吗？我想她的民进党主席也当不下去。所以“8·30游行”也将走上街头，我觉得是一种无奈的选择，但是已经注定了蔡英文她必然背后作为民进党主席的悲剧之路。
现在反过来，我们还再继续思考民进党未来所谓的“民主政党”，到底会走向何方，我想如果说在目前这种意识形态操弄情况下继续走下去的话，这个党肯定是没有前途的。至于未来到底台湾的民主会都向何方，我想这也是大家见仁见智的去思考的问题。我个人的一个基本的观点，这是一个早期民主，刚才我说了，在一个不成熟的土壤，我成熟的时空环境，不成熟的选民基础上产生的一个民主。
这个民主需要成熟，一如当年在上个世纪的二、三十年代，德国产生了一种民主，最后被希特勒所篡夺了一样，他也是遵守了游戏规则，也是有意识形态。当时是搞族群，也是搞人种之间的，犹太人、雅利安人、日尔曼人等等，在这么一种情况下，选民会有慢慢的一个成熟的过程，虽然这个成熟的过程，从过去德国的情况来看，经历了非常惨痛的教训，经过了第二次世界大战，到战后才重新开始慢慢成熟起来。包括最近，选民心目当中又开始产生第二波的，似乎一种意识形态的一种内心的煎熬，我相信这是对目前西方民主，虽然说已经相当成熟的西方民主的第二波考验。
台湾民主是一个更加早期的一个民主，我觉得台湾民主目前的这种模型，相当程度上它的时空背景，有一点类似上个世纪二、三十年代，当时德国的早期民主所处的阶段。至于台湾民主未来还要承受多大的代价，我们不得而知，我们当然不希望台湾未来也承受一个当年像德国一样，二次大战这么一个代价，来换回它最后的一个成熟。
但是我们还是真的是非常寄希望于现在。今天出版的亚洲周刊有一个对许信良的专访，他认为陈水扁有两大缺陷，一个是太爱钱，一个是没有担当。最后他也说到了，希望民进党真正还有一点自省的能力。
我相信一个民主需要土壤的成熟，一个民主也需要一个整体的监督机制，这些都是需要外部的条件慢慢的假以时日，但是最终的还是所谓的“民主政党”内部自己需要一定的反省精神。这个反省精神到底在哪里？未来会出现那些萌芽，我想我们会拭目以待。
何润锋：没错，台湾的民主斗争一直是悬念不断，究竟民进党会走向哪里？我们也会予以持续的关注。
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