何润锋：欢迎回到《时事开讲》，除了推出吴淑珍来为自己开脱罪名之外，阿扁也要面对一个很大的问题，那就是如何应对党内同僚的质疑，相关话题我们继续请教时事评论员何亮亮先生。

何先生，我们注意到阿扁以及民进党最近有意无意在透露这样一个信息，就是阿扁他拿的钱，其实不是自己的钱，是大家的钱。阿扁用掉的钱恰是用他选举，阿扁汇出去的钱只不过是来搞国际公关，您怎么看待这样的一种做法？

扁捆绑台独只能同归于尽

何亮亮：他当然要捆绑民进党，把不仅是要捆绑民进党，他还要捆绑台独，我们说民进党和台独是有重叠的地方，但你不能说民进党就是台独，也不能台独就是民进党。刚才我们说的陈水扁带对自己家族弊案，是把老婆推出来，然后把水搅浑，说明很多人跟他有同样的情况。

但是在跟民进党以及跟台独度势力的这方面，是一个捆绑，第一他知道民进党的高层没有办法跟他切割，所以现在蔡英文的日子是很难过的，这一点台湾的民众，民进党内部，还有台湾的舆论都看的出来。因为蔡英文相对来说是一个形象比较清新的，或者我们也假定她没有参与过陈水扁贪腐的那些行为，但是现在她面对着这样一批民进党的高层，面对这样一个民进党的前主席和台湾的前领导人，她如何跟他切割开？这是一个方面。

另一个方面就是台独，台独最近有些新动作，我们知道民进党这次在政党轮替失去了政权，在早些时候，台湾立法院的选择当中也失去了立法院的控制权，成为一个票数很少的一个小团体。而且明年台湾有地方选举，都可以假定明年台湾的地方选举可能民进党会失去本来就已经不多的地方的席位。

问题是这样，最近有一些这样的行为，就是台独势力已经察觉到了，就是随着陈水扁的弊案不断被揭发，台独会越来越没有生命力。因为当年台独势力，包括民进党在内的台独势力是把陈水扁奉为“台湾之子”的，如今这个“台湾之子”成为“台湾之耻”。

当时曾经台湾也有一些人这样期望，就是像陈水扁能够像捷克的哈维尔，像南非的曼德拉那样，他有一种很崇高的政治信仰。一旦我把我的权力来实现我的政治理想，现在人们看的很清楚，陈水扁绝对不是这样一个什么有正义感，有政治理想的政治人物，他只是借着台独的势力，和岛内的这些有本土意识的这些选民的票，把自己送进了总统府，然后他就开始为自己聚敛财富。

就是这么一个很明显的这样的人物，这样的一个人物，如果他跟台独势力等同起来，所以现在台湾绿营的支持者日子是非常不好过的，他们非常郁闷。他们看到对于他们来说是一种理想，不管这种理想是如何的跟中国大陆发生冲突，但对他们来说是一种理想，但是这种理想现在不仅说理想已经破灭了。

作为现实，台独势力的空间也已经是越来越小了，所以你看，一个是本月30号，就是星期六，台独要弄一个大游行，这个大游行是出师不利的。台独势力很重要的一个方面就是台联，台联今天宣布他们要退出8月30号的游行，因为他们也感觉到了。台联当然是代表了李登辉的看法，李登辉也很清楚的看到了，如果像这样的陈水扁能够跟台独势力捆绑起来的话，这是台独的死路。

但是为什么陈水扁在某种程度上还可以做到呢？一个是我们看台湾的长老会，长老会是台湾基督教会里面长期以来是在支持台独的这样的一个教会。这个教会的政治色彩是很强的，他们教会的一个牧师最近到阿扁的住宅，跟他有一次谈话，谈话出来之后，他转达了他说（程庆新），台湾以前一个很有名的罪犯。

（程庆新）都可以得到上帝的宽恕，为什么阿扁不能得到上帝的宽恕呢？你看，教会在这个时候的政治性是非常强的，因为对于很多信徒来说，他们会觉得牧师的话好像也反映了上帝的意见，其实一个刑事罪犯跟一个像陈水扁这样的前总统，这是完全不同的事情，但是他有意无意的就在为陈水扁开脱，这是一个方面。

第二个方面我要想说的就是，正因为台独内部的这种分化现在已经是越来越明显了，包括台独的一些大佬们，有一个姓黄的台独大佬，他过去是流亡在日本的。他说陈水扁早点死了才好，因为他已经看到了这个危机，就是由于陈水扁即使在司法上，你目前拿陈水扁没有什么办法，但是台湾的民众普遍的从道德上来说，已经是宣判了陈水扁的死刑。

也就是陈水扁已经陷入了一种千夫所指的状态，在这种状态下，如果台独势力还是要跟陈水扁捆绑在一起，现在台独有这样的一个说法，你看台湾的一些亲绿营的报纸，他现在就把目前台湾的司法单位在侦办陈水扁的案件说成什么？他说是中国，就是说大陆，凡是在台湾说中国大陆是中国的人，基本上是有台独倾向，他说中国和国民党正在联手迫害陈水扁。

问题是可能有一部分绿营的民众会接受这样的一种说法，但是我想说的是这样，就是说如果陈水扁还是要跟台独捆绑在一起，随着陈水扁的弊案的侦讯，即使这个弊案在短期内不能够水落石出的话，但是由于民意，大部分的民意已经把陈水扁看穿了，也就把跟他捆绑在一起的台独看穿了。所以台独在现在来说，就想今天台湾有一个报纸说，他们只是一个活动的废墟，如果你要去游行的话，你只是一个活动的废墟。

现在台湾的民权主义已经很少有人再把台独看成是台湾的一个选项，可以摆脱目前的经济困境，可以使台湾目前的社会焕发活力，这个当然不是在台独。而陈水扁要跟台独捆绑在一起，最后的结局一定就是大家一起完蛋。

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