何润锋：欢迎回到《时事开讲》，扁家族弊案就像个无底黑洞，越挖越深。当然了，老谋深算的阿扁自然不会轻易就范，究竟他打算如何解套？相关话题我们继续请教时事评论员何亮亮先生。

何先生，我们看到最近有关扁家族弊案的调查，曝光的主角并不是陈水扁，换句话从某种程度上来说主角应该是吴淑珍，您怎么解读这一现象？

瞒天过海：扁家推出吴淑珍

何亮亮：吴淑珍并不是自愿担当这个主角的，是陈水扁把她弄成了一个主角。这个案子现在确实是越闹越大，实际上从陈水扁本人对这个案件，从法律的角度去看，他现在采取的这个策略，大家都看的很清楚，就是推给吴淑珍。这是一个很残忍的事情，台湾的媒体和台湾的公众对这件事情也是觉得，非常的不满，甚至非常的愤怒。

因为你一对夫妻，丈夫把责任全部推给老婆，而且在一个家庭里面，子女又把责任全部推给母亲，而且母亲是个残疾人。说起来是很残酷的事情，但是你从法律上来说，陈水扁做的其实是相当巧妙的，为什么呢？我们知道吴淑珍确实是在帮陈水扁做了很多收钱的事情，从现在已经知道的情况，陈水扁刚开始当总统的时候，就开始通过吴淑珍来做这样的一个事情。

但是如果陈水扁自己说的，所有的事情都是吴淑珍自己做的，我一点都不知道，这个我想真的是连鬼都不相信。但问题是他自己这么说，跟你在法律上要证明这夫妻两个是共犯，这个是两回事，全台湾的人，或者我们说全世界的华人都可以，现在实际上大部分都认为这是一个共犯的集团，阿扁和扁嫂两个人是共犯，但是你怎么去证明这一点的呢？

而且陈水扁的儿子陈致中是加州大学的法学硕士，应该是法律知识也是比较多的，你看他一口咬定我只是个人头，我母亲叫我转钱，我根本不会去质问她。就把自己当做是一个小孩子，一个完全没有行为能力的人，而他实际上是一个有丰富法律知识的一个成年人，一切都推给母亲。可是他母亲是什么状况呢？我们说残忍归残忍，可是你就实际法律的角度来说，她是一个残疾人，而且不仅是残疾人，她甚至身体还很不好。

她在陈水扁下台之前曾经25次拒绝到庭说明，还不是审讯，只是到庭说明，现在她可以继续玩这一手，所以陈水扁以这样的一个方式解套。现在检调方面也在查，包括控制，要征询吴淑珍的哥哥等等，但是我想还有一个很重要的问题，就是我们对台湾的司法制度恐怕不能有太大的信心。

台湾的司法制度如果你一定要比较的话，比方说你跟香港比的话，我想它在公正性这一方面差的很远，办案的效率也差的很远。我们不能否认台湾司法系统的大部分人，他们也是想依法来侦办这样一样最大的贪腐案件。

但是我们知道，任何法律它不可能是真空当中的，台湾的法律不可能脱离台湾的政治现实，而台湾的政治现实是什么呢？就是陈水扁在八年，而且不止是陈水扁，陈水扁之前的李登辉，李登辉之前的蒋经国，他们都没有建立起一个真正的、现代意义的、独立于政治的司法系统。

到了陈水扁就把这一切可以说是已经玩弄的，把这种用政治来操控司法，已经玩弄的驾轻就熟了，已经形成了一套很有利于陈水扁的司法系统。那些重要的司法官员全部是由他任命的，虽然现在的政权已经轮替了，而且也不能排除确实也一批很好的司法人员，他们也想办这个案子，但是陈水扁还有一招，就是他现在不仅是把跟他家族有关的弊案推给他老婆一个人，然后你们查得到查不到，实际上大家都在看。

另一方面，他就是把这个事情扩大化，他扩大化也有他一定的根据，一个是指控李登辉，因为陈水扁做了八年总统，他了解台湾最高的机密，他实际上在暗示你李登辉当年也做了不少以这种国务机要费为名的，给你一个想象的空间，这是第一。

第二，我们知道民进党高层为什么现在噤若寒蝉，就像陈水扁的女儿曾经在那里很叫嚣的那样，她说谁没有拿过钱呢？苏贞昌、谢长廷、陈菊，她只是举了几个人的名字，这些人都拿了钱，这些人拿了钱以后都是把它作为选举没有用完的经费，而且没有如实的申报，所以这些人他没有办法跟陈水扁切割。

换句话说，陈水扁就是说这不是我一个人的事情，另外陈水扁很可能还掌握了一些国民党里面也有一些高层，有类似这样的事情，这些他现在都不说。还有一个就是我不知道今天台湾的一个大企业家，就是远东SOGO的老板徐旭东，今天出来开记者会，他实际上也证实了他就是在陈水扁上台不到一年的时候，他就为了SOGO的经营权的问题，通过成品的老板找过吴淑珍。

这里面反映了一个什么事情呢？就是台湾媒体这几天陆续爆出来的，就是包括前些时候在金改的时候，就是台湾金融改革的时候，出现的情况是什么？就是有相当一批的台湾企业家跟陈水扁之间的这种政商勾结，这个内幕是非常深的，而且这个内幕如果全部揭发出来的话，他很可能会动摇台湾现在这个体制的根本。

所以他变成一个很严重的问题，这个严重的问题，一个他放在马英九的面前，你怎么来对待这个问题。我想我们可以假定马英九应该不至于陷入政商的一种勾结，但是如果他也牵涉到国民党里面的人，牵涉到台湾的一些大企业，而这些大企业如果一旦遭到侦办。比方说你记得不记得韩国的现代集团，韩国的政商勾结也是非常厉害的，非常严重的，这可能是东亚社会的一个特点。

换句话说，就是陈水扁现在的策略，一方面就是把自己家族里面的所有的事情都推给吴淑珍，而且造成一个吴淑珍本人又很难却侦查她，她有很难去应讯这样的一种局面。这样的话他就可以争取时间，另一方面他就把水搅浑，就是说不是我一个人，你们所有的人都有份。李登辉有份，民进党高层有份，然后国民党里面的一些人也有份，然后社会的一些台湾大的财团，不管是外省人、本省人经营的财团，你们都曾经孝敬过我，我现在不能说，如果说出来的话，这个问题就非常严重了。

何润锋：刚才您提到的吴淑珍她之前曾经25次拒绝到庭说明案情，但问题是随着台湾政治气侯变化，您是否认为在为审讯的过程中，吴淑珍可能会在某人的授意下，可能一个人出来背这个黑锅，有没有这个可能？

何亮亮：这种可能性虽然是不能排除，第一，我想她会继续用这种拖延政策，因为她身体确实不好，她还不是装病，只要医生能够证明她现在的身体状况不适于出庭去聆讯的话，她就可以拖着不办，这是第一。

第二，现在实际上检方也要去证明吴淑珍这些钱，实际上是牵涉到的情况确实是越来越多，新加坡只是一个中转站，现在知道陈水扁家族在美国、英国、瑞士都有秘密账户，而且在日本也也秘密的帐号，涉及的金额到底有多少，现在谁都不知道。

这一切我想如果把吴淑珍推出去的话，真的要到吴淑珍到法庭上去做说明的话，可能是对陈水扁很不利的，但是即使能够证明的到的，首先还可以说那是她做的，跟我没有关系，所以最后他还能够保存自己。

何润锋：没错，其实不管是吴淑珍也好，或者是李登辉也好，甚至是哪怕其他的民进党高层也好，对于陈水扁来说，牵涉到人越多可能对他来说越有利。好的，我们先休息一下，广告之后继续《时事开讲》。