并非给中国面子

何润锋：欢迎回来，继续就美国对台军售的话题请教邱震海先生，虽然说基廷的表态是被媒体误读了，但是这则新闻新奇引起这么大的反应，足见美国对台军售这一话题的敏感和重要，根据你的观察，美国国内目前对于这一话题存在一个怎么样的看法？尤其是相关的话题为什么会在这一时间点被再度的提及和炒作？

邱震海：对，这也是个很好的问题，我觉得这是两个问题，一方面是基廷，他本人并没有代表美国官方来宣布冻结对台军售，我们做一个澄清。第二为什么他个人在这个时候说这番不谨慎的讲话，无意当中犯了无心之错，会被媒体放大、误报乃至误读，这里面是有一个背景的。

明显是前一阵从6月中旬开始，无论是美国的国防新闻，还是台湾的媒体都已经在透露了，陆陆续续在透露，刚才我也讲到了，说美国有可能要冻结对台的军售问题。这里面的背景我们知道显然是跟马英九上台之后两岸局势迅速的趋缓是有关系的，我们知道马英九3.22当选，然后5月20日他发表了520的演讲，当时在各方面都比较放心，是中国大陆比较放心，美国也比较放心。

5月31号，我在新加坡当面采访了基廷，同时也采访了美国直接主管亚太事务的助理国防部长（杰姆逊），这两个人当时都跟我讲，至少在5月31号，在马英九上台九天之后，美国无论从军方还是到美国文官系统，就是五角大楼直接制定对外国防政策的部门完全无意放弃对台军售。

因为当时（杰姆逊）是这样跟我说，他说对台军售问题是符合美国《对台关系法》的里面的三个原则，到目前为止，我们还看不到导致这三个原则完全改变的前提条件，也就是在5月底的时候，美国官方是这样的评估的。但是到了6月中旬，情况就发生变化了，6月中旬我们知道美国有一份比较有名的叫《国防新闻周刊》，这份《国防新闻周刊》驻台北的记者就发表了一份报导，说美国内部有可能目前正在就对台军售，要不要继续对台军售发生一些分歧。

然后这个问题就导致了后来美国和台湾官方也非常紧张，甚至有一种消息说，美国安全事务顾问哈德利亲自打电话给台湾新任的国安会的秘书长苏起，向他透露说，美国不愿意向台湾出售武器了。后来马英九也很紧张，马英九就当面去问苏起，因为苏起无论是在竞选期间，还是在竞选的时候都是他的重要的幕僚，所以说有没有这件事，苏起对他说完全没有这件事，然后把才出来进行澄清。

虽然说是进行澄清了，无论是通过国安会还是通过其他的系统，都不断的跟美国进行沟通，到底有没有这件事？是不是空穴来风？我们知道马英九底下他的国安会里面有相当部分的人都是跟美国官方，以前都是留美的，包括苏起本人也是留美的，所以这种沟通的渠道一直在。但是目前可以知道的是，到目前为止美国方面根本没有正式向马英九方面通报说我们要冻结对台湾的军售。

但是为什么一个原来不是问题的问题，我说的不是问题的问题，就是说对台军售或者是之前在马英九上任之前的对台军售，马英九上任之后的对台军售，还是按照杰姆逊，就是助理国防部长跟我说的，他是美国《《对台关系法》》里面三个万原则的很重要的组成部分，为什么原来似乎对美国、对台湾都不是问题的问题，在最近似乎成为了一个问题？我想这才是我们要打问号的一个非常主要的原因。

基廷由于他的出言不慎，由于他的不谨慎的这么一种私下的表态，就造成了一个牺牲品，引起这场风波，我想我们做一个澄清，但是为什么一个不是问题的问题会引起一场风波，我想这里面可能就跟美国高层目前评估两岸局势的过程当中产生的分歧有关系，这里面我觉得又分成两个方面，一个技术程序，一个是高层内部的一个评估。

技术程序我们知道，对台军售这个问题，它首先是一个国防政策，按理说在军方系统，它是完全没有权力来管军人，军人就是军人，军人只是会打仗。我在新加坡期间也采访了美国参谋长联席会议主席马伦，马伦其实它就等于说美军的一个最高指挥官。我当时问他对台军售的问题，他说站在军方的立场，他根本没有权力去管policy这个事情，管国防政策这个事情，国防政策完全是五角大楼的事情。

也就是说，是不是继续对台军售，完全是五角大楼内部应该要决定的事情，从五角大楼的信息来说，五角大楼基本上都是倾向于对台军售的，这是毫无问题的。但是对台军售又是一个非常敏感的外交问题，所以又势必要涉及到美国国务院，所以在这里面你看，首先是美国五角大楼作为国防部的一个系统，然后到最后是不是要作出决定，还是要通过美国国务院一个外交系统，当然最后还是要最高的元首，美国总统布什来拍板。

恰巧是到了国务院这个系统，问题就来了，现在根据比较可靠的消息是说，国务院内部存在两派，一派是主张继续对台军售的，一派是主张反对的，认为520之后，两岸局势迅速趋缓，至少美国目前应该在这个时候暂时冻结。而恰恰根据一些消息说，反对或者主张要冻结对台军售的都是美国国务院内部的正的首长，也就是说美国国务卿赖斯，她是反对的，她是反对要继续对台军售的。

而美国的副国务卿是主张继续对台军售的，在主管亚太事务的助理国务卿方面，主管亚太事务的助理国务卿是反对继续对台军售的；而他的副手，副助理国务卿又是主张继续对台军售的，这就很有意思，从国务院这个文官系统，官僚系统内部已经透露出不同的信息，这个从这个官僚体制内部本身来说，是不同寻常的。

这就涉及到我们要谈的另外一个问题，就是美国高层最近对于两岸关系迅速趋缓，他有一个内部评估，而这个内部评估至少在它内部的，官僚系统内部产生了一些分歧，所以这种分歧我觉得是很有意思，一个是他未来的走向，一个是他的背景到底是什么样，另外一个是他未来的走向到底是什么样？

今天我跟美国的官方也接触了，有一位不愿意透露姓名的美国的一个非常高级的官员跟我说，他说目前美国内部到目前为止，完全没有作出决定是不是要冻结对台军售，这是第一个可以肯定的。

第二个，美国在继续执行《对台关系法》方面，应该说也不会有大的改变，而且美国对台政策未来也不会有改变，而且尤其是他想向外界透露一个信息，因为外界之前都说，美国是不是在屈服于中国大陆的某些压力，或者是由于朝核或伊核问题要跟中国大陆做交易，尤其是奥运会问题，要给中国大陆一个面子，所以在这方面展示冻结而已。

这位不愿意透露姓名的美国高官就说，他说美国在考虑对台军售方面是完全不与中国大陆进行协商的，所以我认为这是美国方面试图要向外释放的一个非常重要的信息。

但是不管怎么样，我觉得一个原来不是问题的问题，就是原来美国对台军售在美国内部完全不是问题，而且原来在评估两岸关系局势的时候，按理说在内部也不应该产生如此巨大的分歧。而这两点，目前是从深层浮上表层，我觉得这是我们目前值得观察的，至于未来走向何妨，我想我们还可以继续观察，同时继续进行评估。

何润锋：所以美国的国务院和国防部在美国对台军售这个问题上还是存在分歧的，而且美国的对台军售的策略问题上，事实上也跟台湾岛内的局势的变化有密切相关。