姜声扬：石先生，讲到内地、香港、新加坡，我们聊聊台湾吧，最近台湾的卫生署长请辞，因为台湾的健保改革和台湾行政院的要求并不一致。石先生，在我的印象当中，大家不会去评论这些关注点比较不大的新闻，今天为什么要来点这个呢？

石齐平：今天我之所以点这个，其实有一些其他方面的用意，首先我们谈谈，一般不太注意到台湾的健保，但台湾的健保在台湾相关的一些政治中表现，怎么说呢？

中国的活力之源：县级竞争与体制竞争

石齐平：你知道前几年一本非常著名的书叫《世界是平的》，畅销书，那个作者叫托马斯·弗里德曼。去年他还曾经在西方的媒体上专栏里面，公开地评论过高度赞扬过台湾的健保制度。我们都知道健保、医保这些概念是相当复杂的，几乎很少有国家做得漂亮，做得好的，比如说英国也好，欧洲也好，美国也好，大家都是家家有本难念的经，包括今天中国大陆。很兴趣的，倒反而是亚洲这些地区，像新加坡、香港、台湾，做的还可以，当然也不能说完全没有问题，所以我觉得这是一个非常有趣的现象。

姜声扬：您点这个话题的其他用意是什么？

石齐平：其他用意是这样子，我们看到中国大陆过去30年的表现，有目共睹，全世界都认为是中国大陆的奇迹，你怎么去解读为什么中国会有这么一个表现？可以有各式各样的论点、理论都可以的。但是其中有一条，我今天要特别提出来，那就是有学者专家也指出，中国一种很特殊的现象，叫做县级竞争。什么叫做县？县就是中国政府里面最低层的一个政府组织，一个县级。

在中国历史上也很少见，在今天全球范围之内很少见，县跟县之间在比的。你是一个县长，我是一个县长，我们就在比经济发展。这是中国过去30年一个很有趣的现象，把这个引申过来，我今天还要再补充，中国的活力里头，除了县级竞争之外，还可以有一个什么？就是两岸三地，两岸四地，甚至华人地区之间制度上的一种体制竞争。

我们千万不要把它窄化，说体制只是说民主政治体制，它当然是一个，但是它可以是社会体制，可以是民生体制，可以是住房、医疗、教育体制。所以台湾这方面的体制，如果有它的优点，中国大陆为什么不可以好好地研究研究，同样中国大陆好的体系，台湾为什么不能好好研究研究，所以这就是我今天所讲的，体制竞争跟县级竞争是中国活力的两个最重要的来源。

而我们今天之所以谈这个问题，也是因为我们接下来齐评天下，高度地关注中国的民生问题，在这先埋下一个伏笔。

符丽：好的，那在说民生问题之前，我们先来关注一下国际方面的焦点。最近希腊问题是引起大家的关注，而希腊的总理除了去德国、法国之外，现在又到了美国，见了美国总统奥巴马，他希望奥巴马能够支持希腊的债务，同时也希望能支持美国打击投机、炒卖这样子的活动。您觉得希腊政府这样做的用意是什么？

石齐平：希腊最近确实是焦头烂额，不光是它，整个南欧地区现在都很紧张，希腊为了要救自己，所以现在做了几个重要的决定。

希腊化缘：德法美各有算计

石齐平：第一个重要决定，他向各国宣布，包括他自己国家宣布，他说我们要下决心，要把我们的财政赤字严格控制，财政赤字占GDP的比重，从现在的12.7%，保证2012年，也就是两年之后，给它控制在3%。然后拿这个作为一个成绩单，告诉法国和德国，我决心这么做了，希望你们借我一点钱，我不跟你们要钱，借钱，好不好，这可以吧。

然后跑到美国去，跑到美国也不是借钱，他也知道美国不会借钱给他，但是有一条，起码你得帮我忙，听说他们那些炒家，包括索罗斯踩欧元，这个我受不了，这方面你能管，你为什么不帮我管管呢。奥巴马当然肯定说好吧，考虑考虑，大概是这个情况。

符丽：您怎么样看待希腊这样的一种举动，以及美国有可能作出什么样的反应？

石齐平：我坦白讲一句话，希腊到底过去谈恋爱是不是随便承诺的我不知道，但是在这个方面，我觉得有点，这个简直是做不到的事吗？你怎么可能两三天之内，把赤字从12.7%降到3%呢。就好比要求一个100多公斤的大胖子，三个月之后，他说我给你保证降到80公斤，这有可能吗？摆明就是骗人的。

这个骗人的目的在骗钱，你一定好奇，德国、法国又不是傻子，会给他骗吗？我觉得不是被他骗，但还是要帮他，没有办法，帮他就是帮他们自己。然后就回到刚才讲美国，美国会不会答应他要打击索罗斯。