美国要发展制造业大国碰到瓶颈的时间比英国要短不要到100年，50年都碰到了，工资就提高了，环保的成本，环保的意识就提高了，那它怎么办，它已经没有英国机会再去殖民别人，它现在怎么办？外移，跨过企业，移到其他地方工资更低的了。

美国之后就是日本，日本作为制造大国碰到瓶颈时间更短40年，工资上涨了，环保成本增加了，怎么样？外移。

日本之后，又是谁呢？亚洲四条小龙。亚洲四条小龙碰到瓶颈时间更短30年，工资增加了，环保成本增加了，怎么办？外移。那么，四小龙之后，接下来是谁？

简福疆：中国。

石齐平：中国大陆，我估计迟早也会碰到这些问题，但是它可以走别人前面不同的路，因为什么？13亿人口，你让它必须工资是上涨的，华中工资上涨再到的内陆，内陆换到西部地区，所以这13亿是一个非常有趣的现象，它不但可以源源不断的提供劳动力，而且源源不断提供你的内需市场，这就说明什么？刚才讲的全方位多层次，所以我预见到20年，30年以后，中国它生产的制造大国。它会从最高端的，航太科技到最低端的运动鞋都可以生产，这就是一个非常有趣的例子。

假设成真的话，我觉得还有一个附带的意义，就是世界上很多国家现在看到中国崛起，心里面都很怕，有点疑虑，叫中国威胁论。好了，我现在告诉你们，你们之所以会威胁别人，是因为你们碰到瓶颈不知道怎么办，如果我刚才逻辑成立的话，中国就不需要走你原来走的那条路。中国威胁论在理论上就不能够有意义，这就是我今天要指出问题的一个核心重点。

刘珊玲：那么再来说一个环保话题，我们知道中国跟印度这两个国家在保持高速经济增长同时，同时水源成为程度一个非常主要的战略重点。那么供应这两个国家主要是在喜马拉雅山的水源，那么两国将要合作监测有关于这地区的冰川融化，你怎么评价？

全球暖化 三极融化

石齐平：对，我们现在都注意到全球暖化问题变成一个全球关注的问题，但是全球暖化比较更多集中的是关注到南极跟北极。说南极北极融化了以后，海平面就增加了生态就破坏了，这些问题就多了。大家还要注意到，全球暖化还会影响到第三极，第三极，你刚才讲的喜马拉雅山这一极，就是青藏高原。

一点没错，青藏高原所产生的问题跟南极、北极同样的，也会造成水平面的上升，海平面上升，但是它多一个问题，那就是亚洲地区最主要的大川大河统统发源于这个地方，长江、黄河、恒河、湄公河，统统是。于是你可以想未来30年，或者未来50年，100年，冰川统统已经融化没有了，那怎么办？

这个所有的流域，这个流域的人口占全球60多亿人口的40%，饮水问题，用水问题，就产生问题了，所以这是一个非常值得注意的问题。

那么在这个情况之下，中国跟印度愿意共同在这个问题上合作努力，我觉得是一件好事。

简福疆：另外来看这个星期，一个相当戏剧性的新闻，就是美国的前总统克林顿，他突如其来的到了朝鲜带走了两名美籍华裔女记者。有人说美国跟朝鲜的关系，这是一个转折的契机，但也有人说这个就是纵容朝鲜的一个强硬的政策，所以你怎么看这个戏剧化的发展？

朝鲜的下一步 改革开放？

石齐平：现在大家关注的焦点，比较更多集中在朝鲜的下一步会怎么样，会不会重返“六方会谈”，会不会跟美国直接接触，会不会废核。在所有的评论里头，我经常看到一个评论我觉得很有意思，借这个机会提供跟大家作参考，这是《信报》上的一个张力，一位专栏作家写的，他的观点很有趣。

他说你要知道，朝鲜过去发展核武已经发展几十年了，坚定不移的发展核武，它很清楚，这是保障它这个小国安全最重要的一件事情。所以过去几个总统，克林顿也好，布什也好，奥巴马也好，都逼着它不准发展核武器。那它就跟你来个“六方会谈”来跟你磨工，跟你拖延，那么拖延到现在基本上告一个段落了，它已经进行核试爆了，基本上搞定了。

搞定了以后，“六方会谈”取消了，不要了，那么我现在要争的是什么？美国承认我，有这个现实，愿意跟我建交，或者美国不打我的保障以后，这是我最重要的。这就是现在金正日点名你要这两个记者的话，你克林顿过来。

克林顿过去曾经跟他谈过建交的事情，所以如果事情朝这个方向去发展的话，我预见它要废核是不可能的事情，它怎么好不容易发展了一个核，它还废掉，没这回事嘛。

所以接下来它可能会看到中国、越南成功的经验，有了安全的保障之后，就放心的去搞改革开放，这就是张力先生那篇主要的一个论点，值得大家作一个参考。

简福疆：好，刚才谈了这个星期，大家最热门最关心的话题之外，最近有一条关于人口政策的新闻引起了大家的关注，那就是上海出了一个新的政策，鼓励大家符合条件的夫妻可以多生小孩，那以前所谓一胎化只生一个，但现在鼓励大家多生，石先生，你怎么看，非常新鲜，怎么回事？