丰田之困，日美关系是否会受到影响？日本国人怎样评价"丰田门"？

王鲁湘：感谢冯教授精彩的演讲，那么这次丰田事件，其实有一个大的背景，就是日美关系出现了一些问题，民主党政权以后，出了一些问题，那么也有一些研究日美外交关系的人就认为，这可能是美国借此敲打日本政府，那么您觉得这一次丰田召回事件，是否对日美的经贸关系，乃至日美两个国家的双面关系，产生一定影响？

冯昭奎：我觉得确实是有美国敲打日本的一面，当然这本身是个企业的问题，但是你把它弄到国会上来，那就变成个政治问题。确实现在日本的民主党上台，这个政府应该说跟自民党是有区别的，现在国内有一部分学者，认为民主党跟自民党都是一丘之貉，没有什么区别，但是应该说是有区别的，这个民主党，应该说比较重视亚洲，比较重视发展我们对中国的关系，他希望中日美关系能够相对平衡地发展，当然民主党它现在还是对中国，警惕性还是比较强的。

那么现在广大日本国民是什么心理呢？就是觉得，哎呀，中国GDP要超过我了，中国军事力量远远强大，美国也会很呼吁，美国是软实力很强的，它很会呼吁日本国民相信，就是只有美国才能保护日本免除，免受中国威胁的，是不是，所以在美国的忽悠之下，在右翼，还有日本国内亲美派的忽悠之下，所以现在日本国民还是，应该说大多数还是觉得是日美同盟还是必要的，尽管日美同盟使日本是很屈辱的，是很屈辱的，它哪算个独立国家，它全国到处都是美军基地，甚至有日本军事评论家说，日本现在还被，还在美国占领之下，这个话不过分的，军事基地，你数一数，不得了，全国各地都是，不光是在冲绳有。那么这样一个情况下，民主党居然敢，最近这个什么，（核密约）问题，说明民主党对美国是动真格的，就说我不能够像过去自民党政权那样，追随美国，充当你的一个什么，全球战略的一个卒子，战略卒子，是不是，所以这样的话，我觉得这是打压丰田，应该说也是有一定的政治因素。

美国这个，要不怎么叫霸权国家呢，它能整人啊，它觉得你是它的竞争对手，它必须要，一定给你整下去，它在东亚地区，它就是个翘翘板政策，就是日本、中国翘翘板，谁起来了，它就打压谁，1990年前后，是日本翘翘板，日本上来了，所以它是日本威胁论，现在是中国上来了，它中国威胁论，所以这一点我们应该有清醒的认识，所以不要幻想，哎哟，我从，我数控机床做不出来，我是不是可以从美国买，从日本买，根本买不到，是不是。现在虽然巴黎统筹委员会的规定没有了，但是又出来《瓦森那协议》，《瓦森那协议》里头，连俄罗斯都加入了，就是要对中国封锁，技术封锁，就是一些敏感技术，能够转移到军事方面的技术，决不能卖给中国，所以不要以为现在好像中美关系时好时坏，是不是，现在能够我们能不能靠引进来引进这样一些核心技术？是不可能的，是不是。所以只有靠，还是靠我们自己争气。

王鲁湘：现在进入现场提问，有问题要向冯教授提的，请举手。

提问：冯教授，我想问一下，就是说丰田的这样一个危机对日本的其它的制造业，产生了一些怎样的影响呢？日本政府，以及日本人民，他们又是怀着怎样的心理呢？谢谢。

冯昭奎：就是说现在日本国内老百姓，照样还是买丰田车，因为国内卖的丰田车，基本上都是在国内生产，国内生产，所以丰田事件出来之后，丰田车在日本的销量还有所提高。那么日本国民好像舆论吧，反映来说，对美国这种做法，也是有一些不满，所以但是，应该说这个，我想老百姓感到不满的就是说，丰田在这个问题上头，就是说反应好像不够诚实，不痛快，说是我的问题，你负起责任来就行，但是它拖拖拉拉的，最初是在2004年就有人上诉，所以从整个的日本，其它行业来说，最近也都出现了一些问题，包括食品安全，我们是什么，我们的饺子在日本闹得沸沸扬扬，日本食品也有安全问题，也出来了，是吧，这个都说明什么呢？都说明就是说，我刚才说的，日本制造，包括其它行业，包括服务，就说这个产品，向消费者提供产品的质量确实是出现问题比较多一点，那么这个，为什么会增加呢？就是我刚才说的，就是整个社会风气，就说下一代的这个，日本青年人确实是，这不是我说的，人家说我干涉人家内政了，不是我说的，是日本学者说的，就说日本的年轻人，觉得确实应该更多地考虑一下，为国家多着想一下，不能光为个人着想。但是问题是，现在这个趋势很难改变，所以可以说，就是我刚才说的，就是日本整个制造存在着一个深刻的，怎么说，人的因素的危机。

提问：冯老师，您好，您刚刚说，丰田召回事件中，出现问题的大部分都是国外的那些生产的部件，是吧？然后我想问一下，就说这件事情，会不会对这种世界全球化，生产链的这种模式产生影响呢？就是总公司可能不再那么信任它的国外的这种生产部件的分公司？谢谢。

冯昭奎：我想经济全球化，这是一个大趋势，不会因为丰田这么一件事就会改变的，你国外，你出了问题，你为什么没有去很好地管好呢，是不是，你为什么不能理解，是不是，国外的环境是跟日本环境不一样的，是不是，这责任还是在丰田。那么就是说，但是对于我们中国企业走出去，我觉得这是一个很重要的警示，这个是确实要小心，因为你国外，你别的文化了，你就说动不动人家工人就闹罢工，是不是，跟我们国内是不一样的，不是那么容易干的，是不是，所以不能盲目地就是说，在我们走向国外的时候，我们应该很好地考虑一下我们自己的管理能力，你像日本的商社，它在全世界，它都是为自己，忠实于自己的商社去干的，而我们有些企业走出去了，我们出去的一些人，去干自己的事去了，是不是，这个事情很多的，所以中国企业要走出去，我当然不，我觉得是好事情，但是确实需要很慎重，但是我们走出去，也是经济全球化的大势所趋，但是确实需要非常慎重，要有自知之明。

提问：冯教授，您好，我想请问一下，中国现在面对，他们，就国外对我们进行信息封锁，我们的高科技技术接触不到，而本国的研究的那个创新能力，还是一定的，而他们的那个非低碳制造技术，总的来说，还是比我国自己生产的那个技术要高得多，那在这样的技术利诱下，我国的，应该怎样应对这种问题，在三方面的压力之下，我国的汽车制造技术，应该往哪个方面发展呢？

冯昭奎：我觉得，一个是我们比较擅长的是小型车，节能小型车，因为这些节能小型车，可以说在一些，第三世界的，或者说发展中国家，还是有很大市场的，这个还是应该可以发展，包括我们农村，是不是，汽车市场还是很大的，有发展余地。但是我觉得，中国的汽车业面向国内的这样一个汽车业，应该这个，怎么说呢，防止出现其他行业出现的过剩产能的问题，因为汽车这个东西，现在当然我们中国的普及率还是比较低的，是吧，但是你要考虑我们中国的国情，我们的国情能够像美国那样，搞成一个汽车轮子上的国家，就是汽车简直就是人的腿，没有汽车就出不了门了，如果你搞成这样一个社会的话，搞成这样一个汽车社会，搞成这样的汽车轮子上的国家，中国，那会造成什么样的后果。

大家在北京已经看到了，是不是，现在我们马路两边都成了停车场，那么美国有一个非常有名的生态经济学家说，在美国五辆汽车，包括它运行中停车中停车、驻车，还有就是汽油站，所有的这些加起来，每辆汽车使用面积，那比你实际的汽车大小，要大得多得多，是不是，那么多大呢，是5辆汽车要占用一个足球场大小的面积，是吧，那可能我们中国汽车，比它小一点，但是我们现在年轻人都追求大车，是不是，如果说5量汽车是包括运行，包括停车，包括加油站等等基础设施，要占用一个足球场大小的面积，一个足球场大小的面积是什么概念呢？是我们中国人均耕地的面积，你就可想而知，如果我们像美国那样，无限制地、无限度地发展汽车，我们中国会怎么样，我们18亿亩的红线，保得住保不住？高速公路是非常占地非常大的，比铁路大多少倍，是不是，所以我觉得，早就，这个问题，汽车发展问题，早就有很多知识分子都提出很好的建议，但是由于利益集团，我们汽车已经发展起来了，你要提出一个不利于汽车扩张的这样一个意见，是不是，那这个也是很难行得通的，是吧，会受到利益集团的反对，所以这个问题确实是，但是，包括《环球时报》是不是，都发表社论，就是说中国汽车发展要有限度，所以我们，即使包括电动汽车在内，我们也要发展，因为电动汽车也要占土地用，也要占土地面积，是不是。

王鲁湘：非常感谢冯教授的演讲。认真观察丰田帝国的发展历程和召回事件的始末，也许我们不应该把关注的目光仅仅停留在召回事件本身，而更应该深刻地分析召回事件发生的深层次的原因，特别是企业文化，对于快速扩张的跨国公司，保持持续性健康发展的能力等方面，将会产生重大的影响，从而为自身的国际化进程，提供有价值的经验借鉴和能力储备。好，让我们再次感谢冯教授精彩的演讲。

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