王鲁湘：从今年九月，延续至今的三鹿奶粉事件，再一次把中国的食品安全问题推向了风口浪尖，中国的食品安全问题源头到底在哪里，其体制是否需要反思和重新估计？如何解决存在的问题？有关这些内容，我们今天非常荣幸地邀请到了中国工程院院士，中国疾控中心研究员陈君石先生。

陈君石，中国工程院院士，中国疾病预防控制中心营养与食品安全所研究员。1935年出生于上海，毕业于北京医学院公共卫生学系后从事营养和食品卫生工作四十余年。其间曾攻读中国医学科学院药物代谢专业研究生；在美国阿尔巴尼医学院毒理学系和康奈尔大学营养科学系进修。陈君石先生2005年当选为中国工程院院士，是我国食品毒理学学科的创始人之一，也是国内外享有盛誉的营养和食品安全专家。

王鲁湘：陈先生，每一次我们中国的食品出现安全问题，作为一个普通的消费者，或者一个普通的民众一般都会感到非常的愤怒。作为一个食品安全方面的专家，您自己的感受是什么？

陈君石：我的感受可能跟消费者不会完全一样，因为我们从科学技术来探讨怎么来控制这样一个问题的话，我的感受是果不其然又来了一次

王鲁湘：那么应该说您是专门研究这一方面的专家，而且是我们中国的这一方面的一个学科带头人，您接触的食品安全问题，远远会超过我们一般普通的消费者，那么像听到了这么多的事情，而且总是在你的意料之中的话您自己的饮食会不会受到影响？

陈君石：当然不会，老百姓一句话，我们现在还能吃什么？我从来不认为这句话是对的，我们吃得很好。

王鲁湘：就是说这些食品安全问题，不足以让你产生那样的恐惧，就是拒绝接触咱们中国的食品？

陈君石：因为实际上我们整个的健康指标是在改善。而不是说假如我们还能吃什么的话，那完全不是现在这个状况，但是并不等于我这么说就不存在问题，我还是承认存在着问题，而且有些问题还是很严重的。

王鲁湘：您有一句判断：就是我们总的食品的这一种安全状况是在改善，但是我们很多的普通消费者，各种信息也好，包括我们自己亲身碰到的事情也好，总觉得好像我们的食品安全问题是越来越严重，那为什么会跟专家之间这种判断会有这样的一个差距？

陈君石：我等一下有机会的话会详细讲这个事情，这就是信息沟通的问题。信息沟通会一定程度上解决专家和消费者之间在食品安全问题认识上面的差距，但是要完全一样，那是不可能。我想不仅仅食品安全领域，所有的领域都是有差距的。

食品安全问题再掀风暴，问题出在哪里？影响究竟多大？技术、体制、观念，哪一个是安全隐患？生产、监管、良知，谁能为我们的健康负责？食品安全专家陈君石做客《世纪大讲堂》，深入分析《中国食品安全问题的隐忧》。

陈君石：食品安全正如刚才主持人说的，受到了极大的关注，食品安全问题的定义，什么叫不安全的食品？世界卫生组织的定义是，食品当中有毒有害物质，对身体健康影响的公共卫生问题，两个关健词，一有毒有害物质，二，对消费者健康有危害。这两个条件缺一不可。我们上至政府领导，下至消费者，都认为前几年的阜阳奶粉的事件，大头娃娃事件是食品安全事件。根据我刚才说的这样一个定义，不符合。阜阳奶粉没有有毒有害物质，它只造成了对人体健康的影响。所以它是由于掺假造假造成的营养不良问题。我为什么要强调这个定义？因为假如没有共同的语言的话，那就会造成我们到处都是食品安全问题，无形当中就扩大了我们真正的食品安全问题。

另外一点，很重要的一点，什么是我们最关注的食品安全问题？我可以讲三个问题，你们选一个。第一，食品添加剂滥用。第二，化学性的污染，包括农药、兽药、重金属，以及这次三聚氰铵的污染奶粉。第三，由致病性微生物污染的食品，引起的实验性的疾病。肚子疼拉稀住院，痢疾、伤寒、霍乱等等。全世界的第一号的食品安全问题，当然也是我们中国的第一号的食品安全问题，是致病性微生物，因污染的食品引起的实验性疾病。我刚才已经说了一些例子了，痢疾、伤寒、霍乱，这还不厉害吗？

美国每年有1/3的人次，也就是说有七千几百万的人次发生实验性疾病。我们中国上海上一世纪80年代发生的，生食毛蚶引起的甲肝流行，30万人得病。其它我们每年所发生的食物中毒数不胜数，各位自己在家里面吃的不合适的，拉肚子偶然一次，这都是实验性疾病。从危害健康这个尺度来衡量，毫无疑问它是第一号的。假如结合我前面讲的定义来衡量。但是这仅仅是我们从公共卫生角度来说它是第一号的，各位刚才的回答说明我们今天讨论的食品安全这样一个题目，不仅仅是一个公共卫生层面上的问题，它影响到经济、贸易。食品安全问题还往往引起了政治层面的问题，德国的农业部长和卫生部长因为德国有了那么两三头的疯牛，相继辞职，那么我们国家的情况也不例外。恐怕从食品安全波及政治，在中国可能是比较显然的一个问题。这次三鹿奶粉事件，尽管病人很多，上万人，死掉了三到四个小孩。从公共卫生来讲，不是什么大事，远远够不上一级什么什么预案。我们每天由于肿瘤高血压而死亡的人，比这个多得太多。