学生：我的判断我感觉应该会有吧。

余秋雨：有没有看过鲁迅故事新编里边的那一篇《出关》我想有的朋友一定读过，蛮有意思。这里边就牵涉到我们对老子这个人的把握了，好像耳朵大是没有争议，好像生出来就耳朵是大了，其他形貌我相信是后人想像的。我们对老子的最初的认识，大概能够大家可以共同的一点，就是他做（王室）的图书馆馆长，这是不是馆长呢？当然也可以有点歧义，是管理员也可以，但是这一定是比较重要的管理员，但是呢这个图书馆也可以理解成博物馆，反正他管着一大堆的周朝的典籍文明，就这么一个人，很有学问。

我赞成刚才一位朋友的说法，就是孔子应该是去问过礼，这里边牵涉到一个有关老子的，一个非常具体的争议，就是他到底比孔子大还是比孔子小？我去年在美国休斯敦的一次中国文化史的演讲，有个当地的美籍华人的历史学家他提出说，余先生我看到了极其可靠的书，是证明老子一定是比孔子小一百多岁，但是有更多的历史学家，经过全面的考证觉得，应该是孔子活着的时候，老子还活着，年纪应该比孔子大，这样的话呢，后面就顺理成章了，就是司马迁的另一个记述就可以完成了。因为孔子一辈子都在研究周理，这么一个有学问的人，在周王室那儿做博物馆馆长，或者图书馆馆长，那一定要按照孔子当时在三十几岁以后到处在问学，入太庙每十问的人他当然要去问了，于是从曲阜，从现在曲阜出发，沿着黄河要到洛阳，当时周天子，名义上周天子天下共主的所在地，首都所在地还在洛邑就是洛阳，那他要去，现在我们在洛阳，还能够看到一个孔子去问礼的地方。这当然现在很难考证是不是这个地方，但是他去了。

去了以后呢，他们两个人的观点肯定是不同的，现在对他们问礼对孔子和老子，到底互相之间有什么问答，因为谁也不在边上，也没有什么记述，有各种猜测，各种各样版本，但是有两个版本是可以相信的。第一个呢，就是孔子问周礼，老子说，周已经没希望了，周礼也不会有气侯了，因为天下一切都在变，天下一切都在变就是老子的思想，孔子那么远的路去问周礼怎么回事，按照老子的思维都说全变了而且还会变，不要去恢复那个周礼了，这老子肯定是这个思维。

第二个思维呢就是，他对孔子有了些教训，说年轻人不要太自傲，孔子是不太自傲的，为什么老子对他进行这番教训呢？一方面年长，另外一方面呢我相信一定出现这样的情形，因为孔子这次去啊，他的鲁国的君主是给他派了车，派了马，派了仆从的，孔子到老子那去，那个车那个马那个仆从都跟在后面的，就是我们现在看起来就是气势不小，那么一个安静的老子，看到一个青年学者来到自己家里，有仆人跟随又有马又有车，而且听说又是你们鲁国的君主送给你的，那他给孔子说几句话，年轻人不要太骄傲，对老子来说是有可能的，就这两种可能有，其他那个说的很多很多的话呢，我就不太相信了。这个因为我没有依据，这两个呢只是也只是一种可能性的猜测。

那鲁迅先生在《出关》这本小说里边，小说是小说了，那他完全可以用虚构的方式，把自己的态度表达进去，因为鲁迅他们这代人呢，对孔子肯定有意见了，这我们都知道，他们都很有成见，对孔子有成见呢，这个见面就变的非常好玩了，就是老子总是对孔子有点不太理，已经看透孔子的好像本质一样，孔子呢非常小心的问一些东西，然后老子就像一个呆木头一样坐着，安安静静的说几句，最后在说那个人，需要用一种柔软的方式来面对事实的时候，他用的是一个中国古代老用的比喻，就是他年纪大了，张开嘴巴问孔子，你看我牙齿在吗？孔子说没了，你看我舌头在吗？在。他告诉他，坚硬的东西先失败，柔软的东西会比较长的存在，以这个例子来说明柔软的重要，鲁迅把它挪到这来了，然后说了几次话以后呢，老子觉得我的学问孔子终于明白了，前两次他都听不明白，现在听明白了，他听明白以后就可能对我要动手了，于是他必须出关，这是鲁迅的安排。