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窦文涛：我有点觉得这是个奇人轶事，这个一般人，怎么能把这么多台湾的这个命运，绑自己这么一个，而且不惜暗杀吗？不惜打仗吗？

谢启大：所以我就要说，其实台湾真的是最近这20多年是一直在危机重重，李登辉本身就是这样一个个性，李登辉其实，当时就是希望利用台湾。然后，台湾能够用独立的方法，逼到大陆出手，如果大陆出手打台湾，台湾全毁，或半毁，全部的台湾人会恨大陆。

然后全世界刚好其他的国家不愿意让中国崛起的国家，就可以说，你中国这样一个邪恶的国家，你既然连自己的同胞都打，然后就用军事和经济制裁大陆，于是台湾全毁，大陆往后倒退30年。

窦文涛：他自己呢？能落着什么好呢？

谢启大：他当然可以落到好处，他可以救济了日本的靖国神社，他就是日本的民族英雄。而且他可以到海外去。

郑浪平：他有正式的日本名字。

谢启大：对，他是"岩里政男"。事实上，他自己本身，他把他的家属都已经迁到海外去了，然后他在海外还可以组织所谓的"流亡政府"，继续来跟你中国大陆叫嚣，去打击你。

我们要感谢曾文惠，因为她的帮忙，让李登辉下台，这件事情就危机结束。可是很不幸的，台湾又接着出来了另外一个疯子，来当我们的领导人，也就是陈水扁。然后陈水扁事实上前面还装，现在是越到后面他连装都不要装了。

窦文涛：我觉得现在陈水扁好像是彻底不要脸了。他怎么跟老百姓见面呢？我估计他现在也不大好意思出来了？

谢启大：现在台湾很糟糕，台湾现在是有一部分人被所谓的地下电台，被整个的这样民进党给忽悠了。，最后大家都觉得好像是有道理的，然后大家感觉不出来。其实有的时候我们去想一想，大陆曾经有一段时间，也是全民有点类似的疯狂的。

窦文涛：对，没错，全民给忽悠。

谢启大：文化大革命的时候，大家事后也会想，我怎么当时这么笨呢。

窦文涛：那真叫指鹿为马啊。

谢启大：你不觉得当时德国曾经也有过这一段。当时被希特勒绑架的。

郑浪平：也不止是中国的现象。

谢启大：所以说，事实上我常常觉得，一个领导者，当他掌握到了整个的，所谓的传播宣传系统，然后他在一再、一再的洗脑的中，人民会有一段时间疯狂，会没有理性的，现在大陆曾经经过这个教训，它不会再犯这种错误了，德国也清醒了，可是台湾现在目前还在一个混乱的状态。

窦文涛：所以，为什么说是"独立之精神，自由之思想"啊。这民众啊，很容易被愚弄的。

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