许子东：他刚才讲了那个定义。

窦文涛：照这位副教授对外讲法，就说没有你们想的那么荒淫。我们都是自愿的，有的时候我们就脱了衣服什么都不干，大家聊天。没穿衣服聊天，而且比如说我看见一个女的，她不穿衣服，我摸一下，这个女的身子一扭，我就不会摸了，就是说我们不会强迫的。而且有大多数人来了看一看，没有干就走了。他的意思就是说，当然听说跟李银河博士也通了电话，李银河博士就是说，这不还上我们《一虎一席谈》，说这个案子没有受害人。聚众淫乱罪谁是受害人呢？她同意，甚至比如说换偶、换妻，开始说是换妻，后来发现也不见得是妻子。

许子东：说里边真实参与的几十个人里边，真的夫妻只有两对，其他的就是带了个女朋友去，所以就叫换偶。

窦文涛：而且你看公安很有意思，说他们这个团伙里边，有两对是因为这个搞了，但是以后真的成夫妻了，好，把他们放了。

许子东：搞成了。

梁文道：有结果了。

许子东：这就不算淫乱了。

梁文道：这就很奇怪。

许子东：我估计他们现在面临法庭的审判的时候，所有参与者应该赶快找一对比较靠谱的，赶快一成功就不必坐牢了。

梁文道：是不是这样，这很奇怪嘛。

许子东：所以这个问题牵涉到好多事情，一个是牵涉到这件案件很特例，另外就牵涉到这条法律条文应不应该废，因为这条法律条文的前身叫流氓罪。在文革的时候，有一条叫流氓罪。

窦文涛：好像是几几年流氓罪就被取消了。

许子东：然后流氓罪取消了以后，它分成几条罪了。比如说分成强奸、或者什么什么了，但其中就有这么一条，叫聚众淫乱罪。而这条是最成问题的。我其实以前在节目里也进过，我说“淫乱”这个字这是一个形容词，什么叫淫乱？就是说这件事情，同一个行为，你这个标准说它是不淫乱，那个可以说是淫乱，它非常主观性的。比方说三人以上发生性行为，那还比较好定义，对不对？虽然克林顿对性行为定义也跟我们不一样，对不对？但是淫乱这个东西，你口头的算不算淫乱呢？这种东西怎么来算？

所以这条条文现在已经引起了很大的争议，因为假如此案一判，如果真有一个法律说三人以上淫乱，而定义又不清楚的话，所以参加讨论的是这方面。

窦文涛：《锵锵三人行》，我们就是聚众淫乱。

梁文道：三个人聚在一起讲黄段子叫不叫聚众淫乱呢，对不对呢？

许子东：聚众淫乱，这不行吧。

梁文道：那全国每天晚上要有几万人被抓。

窦文涛：我觉得中国，我有时候经常有温总理的情怀，你知道吗？我现在就想这个国家人口太多了。

许子东：什么事都会发生。

窦文涛：不是，每个人的想法太不同了，道德观，现在差异很大，每一群人有每一群人自己的价值观、道德观，但是都同时并在。有的事情我就老想起原来咱们谈这个话题，许老师有一句言，说中国人很多事儿是只能干，不能说。我原来不同意，我认为能干为什么不能说，对吧，但是我现在渐渐屈从于你的观点。

梁文道：例如聚众淫乱。

窦文涛：咱比如说文道，咱就说，我觉得过去王蒙老师在我们节目里，他讲过一个感受，他说咱们中国人有时候有一种思维方式，就是爱从个案推及到全体，比如说允许他抽烟，难道说全国人民都抽烟了吗？你知道吗？他有这样一种推理。