窦文涛：这次坠机事件，当然是国际性的悲剧，咱们要向人家表示哀悼。但是我觉得有的时候，对人的幽默也别太苛求，因为我发现人呢，真是一种情境动物，在追悼会里哭，也是真心的哭，哭完了之后，回来到了一个朋友聊天的一个另一个场合，讲起死人的事儿，未免也有点开玩笑，这都是人比较正常的一个多面性。

所以说呢，我为什么绕这么大圈啊，我就想啊，有的人编这个段子，从这个波兰总统坠机的这个事故编段子，但是我觉得这个段子，有点黑色幽默，可是这个黑色幽默呢？很有历史营养，这都是历史知识，你看，我跟你讲这个微博，它讲的什么？波兰总统说我坠机了，郁闷呢。林彪回复：沙发，同楼主，悲剧。这都是网络的语言。然后斯大林跟贴，只坐火车的飘过安全，你看这里面有什么，林彪是坐飞机坠毁在蒙古温都尔汗。

许子东：去苏联的路上。

窦文涛：对，斯大林也是很少坐飞机，坐火车，所以斯大林跟贴只坐火车的飘过安全，然后最后是张作霖跟贴，楼上sb啊。

许子东：火车也不安全。

窦文涛：张作霖是在皇姑屯坐火车。

梁文道：被炸死的。

窦文涛：被炸了。但是我刚才就说起这个斯大林呢，你知道就是当年前苏联的中央政治局，斯大林集体做的决议，重要的高层不坐飞机的，你觉得，是为什么呢？里面有一个人例外，就是米高扬，米高扬爱坐飞机，但是说米高扬爱坐飞机，跟米高扬他兄弟友关系，米高扬他兄弟是著名的飞机设计师，有那个米高扬设计局，所以有一次米高扬坐了飞机去找布哈林，布哈林就很有兴趣的问，这坐飞机什么感受，当时刚刚开始有飞机没多少年嘛，也常出事故，布哈林就老问，感觉挺有兴趣，后来报告上去，报告上去最后斯大林觉得这问题很重视，政治局讨论，做决议，就因为这玩意危险，所以呢，不坐飞机。

到后来米高扬又坐飞机，你知道吗？米高扬为这个事儿受过党内警告处分，说鉴于米高扬同志违反党内纪律又坐飞机了，党内警告处分，这是我在史料上查到的。

许子东：这个传统后来其实也影响到中国，领导人坐飞机，我们不讲主席，就是其他的高级一点的领导人坐飞机，到了机场，空军的总司令一定作机场接机，就吴法宪，一定在，不管什么人，因为这是一次平安飞行，他要对他表示负责，你想这个总司令忙不忙啊，凡周总理啊，什么坐飞机，他一定要接，说明当时他们把飞机看作是一个，反正坐飞机是一件很大的事情，是一件很严重，很严重的事情。

窦文涛：当然咱再说回这次，我就觉得要是相信因果报应的话，还不知道该怎么说，因为我看见网上很多吊唁的，感觉波兰这个总统是个好人。

许子东：对。

梁文道：对，他们两兄弟，是个传奇嘛。

窦文涛：双胞胎长得一模一样。

梁文道：长得一模一样，而且现在很惨的，就是他们的母亲心脏病发，在医院，本来就在重病之中，加护病房，还不知道这事儿，现在是弟弟，瞒着母亲，就是不让她知道哥哥的事儿，还不让她知道，反正他们这两兄弟在波兰是很传奇的。

窦文涛：说是曾经一个当总统，一个当总理，俩人长得一模一样，然后总统跑到欧洲去开会，然后德国的记者采访，说请问你跟我们这个德国总理默克尔昨天会谈谈什么？他说那是我吗？那是我兄弟谈的，长的一样，你知道吗？

梁文道：长的真是一样，问题最严重，你比如说双胞胎，一起在台面上活动，就不应该穿一样的衣服，他俩还老穿一样的衣服，甚至有的时候一出来，这是怎么回事儿。

许子东：反过来你看到世界传媒的冷热，像这种事情，如果发生在别的国家，或者大一点的国家，那就无数的新闻制造出来，可是直到这个飞机，我不知道你们事先知道不知道，直到这个飞机出事情，我就没听到过他们两兄弟，双胞胎一起总理、总统的这个新闻。

梁文道：怎么会呢？那可见你平常太不关心这个第三世界。你要知道波兰这几年很值得重视，为什么？人家2009年，欧洲唯一录得经济GDP正增长的国家是波兰。

窦文涛：是吗？

梁文道：只有一个，2009年大家都衰退嘛，就只有它正增长，波兰过去几年搞得相当不错，它当然还有很多问题，那是无可避免的，但是问题是，它很多方面都做得不错，而且波兰呢，这两兄弟厉害的地方，就是他们是一路这么走过来，就是当年在共产党执政的时候，他们是团结工会。

许子东：对，瓦文萨。

梁文道：对，在瓦文萨下面的。当时也去坐过牢，也是那种意见分子，又在大学教书什么的，就等于两个都是那种高级知识分子，不满政府出来搞事儿，然后一路这么下来，尤其是那个哥哥，他应该还是一个特别清廉的一个人。

许子东：哥哥就是这次殉难的。

梁文道：我都搞不大清楚，谁是哥哥，谁是弟弟。

窦文涛：他们两个太像了。

梁文道：名字一翻也都一样，而且他们还特别清廉，就当年很多，像华勒沙，他也被人说是有一些贪腐问题嘛，但是他们是特别清廉的人。

窦文涛：真是，而且呢，这次飞机还有一个失事的，那简直是一个历史人物啊，就是波兰流亡政府的最后一个总统。

梁文道：我知道，就是当年伦敦的那个流亡政府。

窦文涛：我才知道，原来波兰这个历史是这么样的复杂，你知道它曾经被前苏联和德国瓜分，瓜分了，你这国家都亡国了。

梁文道：没了。

窦文涛：但是呢，一直有一伙人，照样在伦敦，在他们的流亡政府，而且还选举，一届一届的，然后一直坚持到是199几年，就是东欧局势发生巨变，到最后他们把他们一直保留的总统的印信，亲手交给这个新波兰的总统。

许子东：在伦敦的这个流亡政府始终不承认，后来的，波兰的共产党政府。

梁文道：对。

窦文涛：应该是的。

许子东：当初英国人为什么要支持这么一个政府，非常重要，因为波兰是他们向德国宣战的理由，英国之所以向德国宣战，就是因为德国入侵华沙，所以英国才向德国宣战，是英国先向德国宣战的。