许子东：她小时候领笑，后来就领唱，慢慢就变成领秀，我讲的那个“xiu”是作秀的“秀”，领着作秀。

梁文道：你知道这也是一个传统，以前中国还有很多代哭，你知道吗？清朝的时候都还有这个习惯，就是大臣死了，真的很位高权重的，就很受器重的大臣死了，皇上会真的到这个大臣的家里头去吊唁，那皇上进去呢，祭完之后，回头得哭，皇上得哭，哭几回，第一回一看到这个（卿）啊，就哭一回，第二回，回头看到剩下的这个太太、家人，哎呀，再哭一回。

许子东：皇帝哭。

梁文道：皇帝哭，但是问题是，这个哭不容易啊，对不对？有时候，他没有真情实感，那时候怎么办？有一种官，跟在皇帝的身边，帮着哭，就皇帝就哭声音就行，哎呀，哭不出来，旁边的那个人哭。

许子东：那个人掉眼泪。

梁文道：这叫代哭，然后这个代哭，是个很高的一个级别。

许子东：你要懂得皇帝的心思，跟他同呼吸。

窦文涛：不是，要不说真是上行下效嘛，过去的民间，办丧事也有专门。

梁文道：现在还有呢？

窦文涛：收了钱来哭，那家伙那哭的。

许子东：不，这也不单是我们的国情，我们是有比较政治的动机，人家是商业的动机，美国人发达得很，你看比赛，他们的球赛比赛都举个牌子嘛，罚球的时候，指挥大家捣乱呢，指挥大家叫好啊，很多人在那里操控，所以这个操控这个东西。

窦文涛：操控、组织。

许子东：更显得有些不被操控出来的，就珍贵，这么多的，对领袖的欢呼，我们记得最清楚，就是小平你好，对不对？

梁文道：自发的。

许子东：没法复制的。

窦文涛：还有这个周总理哪年的那个国庆招待酒会，出来的时候，那个时候解放了很多的老人嘛，哗，就全是。

许子东：不单是老人呢，因为那个时候，就连邓小平复出都要被打下去嘛，所以大家都知道他生癌了嘛，周总理出来瘦的不得了，谁都知道他是生癌了，他到最后一次跑出来，四届人大就宣布四个现代化的目标，全场都鼓掌，还有后来他那个骨灰，他那个灵车在北京，十里长街送行，这个没人组织的，完全没人组织，大家老百姓，所以这种自发的，就非常非常可贵。

窦文涛：咱们先去一下广告，广告算自发吗？《锵锵三人行》广告之后见。

许子东：没办法复制的。

梁文道：你可以看到，就是一个国家的领导人外访，比如说他要见他，在这个外访国当地，有一些自己国家的侨胞，留学生，或者是有一些是移民了的人，商人，他们怎么去见这些人，也很有学问，比如说有的国家领导人，我注意他去了这些地方，要见这些，比如说美国人，德国人，英国人什么这些，见自己国家的原来的居民，或者已经走了的人，他那个见法，搞个参会，或者茶会，那这个参会跟茶会，一般都会有个台。然后这个领导人要上台，站在上面，跟下头介绍我们现在情况怎么样，我们希望你们怎么样，那么台下的人，一般是坐着，围着一张一张的圆桌，一边吃一边喝，一边听你讲。但是有的国家，比如说像中国，我们情况是这样的，一般是领导人去的时候，当地是组织当地的这些桥领，侨胞，是站着一排一排。

许子东：站着好几排。

窦文涛：领导人也站着。

梁文道：双方这么站着来说话，其实我觉得这也看得出，就是不同的国家怎么去看这种政治上的人民跟领袖之间的关系，是什么样的一种关系。

许子东：中国是一个见桥领，还是为了国内的舆论，它其实新闻传播就是，因为你作为一国之首，你到了外面你要关心我们的国民，在海外的国民的情况，通常关于生意的问题，有很多问题还是个面子，比如说这次胡主席去，海外报导了最明显的一句话，就是说关于人民币升值，他讲了一句话，他讲了很多，但是里面一句话，人家最重视，就是“我们决不会在外面的压力下升值”。其实这个在心理上，外国人就分析中国人是这样，中国人其实这个面子的因素，还是在。

梁文道：说给美国人听的。

许子东：就是说我们可能会升值，但是你们越压我们升值，我们越不会升值。

窦文涛：不屈服外界的压力。

许子东：就是我们决不能在（你们的压力之下升值），所以外国人有时候它也很坏，他们会满足你的面子，再过一段时间，才会做一些什么什么什么别的。

窦文涛：我看美国就有点这么个意思。

许子东：对。

梁文道：现在就是这样，其实大家都预测，人民币未来恐怕会浮动。

许子东：但是暂时不会。

梁文道：而且胡主席这回说这个话，其实他也开了个口子，就说我们也许，开了个口子暗示，也许将来会有一些变动，或怎么样，但是这个前提绝对不是外国压力。不过我在想，你就见这种侨胞，你觉得不觉得有时候是很敏感的事儿，敏感在什么地方呢？因为有些人他是移民的。

许子东：他其实已经不是你国家的人了？

梁文道：这是一种什么关系呢？像很多桥领，他是有双重国籍，或者他干脆是移民了，他干脆是拿美国护照了，这种人你跟他见面的时候，你当他是什么呢？有的时候，甚至会很敏感的，我很想考究一下。

窦文涛：老乡见老乡两眼泪汪汪。

梁文道：对，你回想当年，印尼，东南亚很多国家，特别排华的时候，当时这些国家排华，其中的心理一句一句说，你们这些人到底是向着中国呢，还是老实当我们本国的国民，你想要是当时我们的领导人去的话，见这批人，这得怎么处理呢，这就变得很敏感了。

许子东：中国人在处理自己国民的概念上，比别的国家要不一样一点，像美国这种，它承认双重国籍，它根本没关系，中国它是一方面看中国籍，但是另外中国人的潜意识里面，只要看到你是华人，他还是当你是自己人。

窦文涛：是。

许子东：就是说国籍的问题，只是一个技术层面。