梁文道：我觉得礼是重要，但是问题是有很多礼，我们是可以考虑它的实际效果的，就像你刚才讲，毕业典礼大家穿学袍，这有实际效果。可是比如说你讲国与国之间的往来，这个礼也很重要，这种面子问题是很大的，比如说像胡锦涛今年其实还是要再去美国，说是国事访问。

许子东：这次是工作访问。

梁文道：对，下次是国事访问，国事访问，这是很重要的了，在美国那是最高级别的一个接待，我记得我们台的首席评论员，前一阵子还说印度的辛格，不是也去做了一些国事访问嘛。

窦文涛：对。

梁文道：那个国事访问其中的一个标准，就是在于白宫有没有搞国宴，这个国宴有无，就决定这叫不叫国事访问。

许子东：还有什么礼炮啊，一大堆。

梁文道：对，是其中国宴，晚上大宴宾客在白宫搞，这很重要的。

窦文涛：对，有夫妻俩混进去了嘛。

梁文道：对，但是当时我记得，阮先生还说，就说这个没什么了不起的，只是搞交际应酬，我就不太同意，因为我觉得国事访问的标准，就看这儿，你看这回胡主席去，他就要有这个国宴，这就是个标准，这是最高规格。但是我不能理解的是在于你的国内，比如像你说的，当年你们一个区的领导回来了，你区领导回来了，那是老百姓来欢迎，那如果老百姓去上访，区领导是不是也有道礼要出来。

许子东：中国现在很大的问题是，你看各省的地方新闻，全模仿中央台新闻的格式，然后把所有地方的这些领导做的事情报导的样子，镜头，所有这个姿势全都是学，就是一层一层的学，你省学中央，我县学省。

窦文涛：对，所以你看咱们现在就从中央开始，移风易俗了嘛。

梁文道：对。

许子东：所以这个意义非常。

窦文涛：真是时代不同了，你看现在的这个领导人越来越，我觉得是简明的这种作风。但是当年呢，我小的时候我记得，各种各样的庆典、欢迎，那都是，就不要说，就姜文拍的那个电影《阳光灿烂的日子》，我找到一段，我相信很多，这个当年的人呢，渡过童年、少年，青年的人，看上去会很有感触的，咱们看一段。

播放电影《阳光灿烂的日子》片段

窦文涛：哎哟，那时候西哈努克老来。

许子东：西哈努克成了中国当代文化的一个符号，我们这一代的。

窦文涛：而且我一看他们，我想起，许老师你小的时候有没有，我们那个时候必须有的一个衣服，就是白衬衣，蓝裤子，白鞋，一到这种时候，我怎么觉得那个时候怎么三五天就游行，就过节的。

许子东：你石家庄也有机会接待西哈努克？

窦文涛：没有，没有，那我们级别够不上，接待个什么区长。

许子东：我也从来没有资格到机场，这样跳舞过。

窦文涛：那当然，不是所有的中学生，小学生都有机会去的。

许子东：不，我见到西哈努克，我以前在节目里讲过。

梁文道：你见过他？

许子东：对。

窦文涛：他信他也见过。

许子东：对，就在柬埔寨的，就在今天的皇宫外面，就在它的皇宫外面，他还正好出来，那是自发的，那些民众一下子全拥过去，隔得很远，他们中间隔了一个什么草地之类，他就很远，他出来休息怎么样，然后跟民众打个招呼，我就是觉得这些东西的关键，它还不但是一个简化程序的问题，关键就是这个概念，从组织到自发，我觉得这个中间有一个质的区别。

窦文涛：你说的这个，我就觉得中央领导人带个好头，我不是开玩笑，真的，我就觉得，咱们简化这种不搞过多的形式主义的东西，实际我为什么说移风易俗啊？因为我觉得中国现在的这个新风俗，咱不是说政治领导人，电视节目，一切的娱乐节目，你去看吧，我觉得这是一个什么，我不太喜欢的一个风俗，但是我又不得不承认，咱们是不是要适应显现时，就是越来越虚浮，比如说不好笑的笑话。

许子东：机器笑。

窦文涛：机器笑，或者大家领着笑，你知道，过去我见过有一个，不过领掌咱们都知道，大家集体鼓掌，领笑你见过吗？专门有一个女的，在组里面开心果，她就是领笑的，你就听，仔细听这个群众的笑声，事先导演都布置，咱们拍这个情景喜剧，大家一定要拼命的笑，敞开了笑，可怎么笑，那也不好笑，对吗？然后有个女的，她这个气最壮，你就听她的声音最先，哈哈哈哈哈哈，然后哈哈哈哈哈哈，大家就这么笑。

梁文道：这个果然很好笑。