德国作家一年只写100页书

窦文涛：德国作家现在成了腕，是不是也是走这么一个途径？

顾彬：德国作家和网络是两回事，他们没办法，真正的作家在德国他们还是会手写作，有可能，但也不一定，他们会用电脑修改他们的作品。是这样，德国一个优秀作家，一天才写一整页，第二天会修改，第三天还会修改，一个有标准的，能够代表德国文学的作家，有一次告诉我，一年之内只能够写100页，所以如果一个德国作家一年能够写100页，他算好作家。

窦文涛：一年写100页？

顾彬：对。

窦文涛：要是写1000页呢？

顾彬：那和莫言一样，他能够在两、三个月写这么多，从我们德国来看是有问题的。

窦文涛：莫言要搁德国就是有问题的作家。

许子东：香港的专栏作家更不得了了，他们一天写好几个不同的栏。

顾彬：真的吗？

许子东：对。

顾彬：我不会羡慕他们。

窦文涛：就像我们梁文道，香港写专栏的，您知道吗？咱们吃着饭，喝着酒时，就看他这么写，待会儿传真机发出去，稿子就发了。

顾彬：那他是天才，和我们不一样。

德国人喜欢思考不热衷网络

窦文涛：许老师刚才有个什么问题？

许子东：我就是在说相比中国目前网络这么蓬勃，可能欧洲就没有那么发达，也许原因是因为他们工业社会的那些媒体太发达了，比方说电台、电视、报纸、书籍出版，传统工业社会的媒体太发达了，所以现在反而后现代最新科技带来的东西，不那么容易进入公民的生活，德国人大部分不需要通过博客或者网络来发表他们的意见。

日本的例子也是这样，你看日本的几家大报，《产经新闻》、《读卖新闻》、《朝日新闻》，都发行1000万，你知道日本才1亿人口，这3家大报就有3000万，10个人里面有三份这样的报纸，而且它的报纸不是彩色的，都是黑白的。它的报纸还是垄断着基本上社会舆论的空间，中国人口比它多十几倍，可是中国没有一家报纸有日本几家最好报纸的销量，一家都比不上。

窦文涛：咱的网络天下无双。

许子东：对，咱的网络现在超过美国，美国的网络是娱乐化，工具是美国提供的，但是好像是开花是美国开花，结果是中国结果。

窦文涛：为什么德国人不热衷网络？

顾彬：对我们来说网络好像缺少一个固定的水准，有时候你可以在网上查到有意思、有水平的资料，反正我查不到，比如说我在网上找到王安忆这些女作家的作品，她们有什么英文、德文发表的资料，很差，差的要命。

许子东：其实网络是有这么个问题，很简单，我们如果在网络打自己最熟悉的领域，比方说你自己或研究对象，你就会发现上面很参差不齐的，有很多很差的也排在很前面，甚至重复，但好的东西就会被遗漏。因为我们过去受的训练是先到图书馆找资料，先找索引，我们有这个基础，所以我们会看到网上给你提供东西的参差不齐，但假如说你没有图书馆这个基础，那你只是一开始就上网，那你就根本辨别不出你所拿到这些材料的质量和价值。

顾彬：所以上网络我觉得浪费我的时间。

窦文涛：我现在想顾彬坚持的是一种什么东西呢？比如说我们今天的中国，我们大家喜欢讲的是与时俱进，接受新事物，要接受的快，你得反应的快，有什么新手机，有什么新的，马上就能够接受。但是我觉得他好像，是不是德国的这种知识分子，还是相当于我们认为的精英化的，贵族化的，精品的那种。

顾彬：但是我们喜欢思考，我们喜欢沉思，所以如果你想要思考的话，你需要时间，太快不好，慢才好。

窦文涛：这是完全两个理路的。

许子东：你看欧洲的城市，你看它们主要的建筑都是几百年前的，换句话说最近一、两百年世界变化这么大，但没有人建议要在，比方说苏黎士、巴黎，或者日内瓦的市中心盖玻璃的高楼，要盖盖到郊区去。这是整个市民的共识，不单是知识分子，连老百姓都要认为是500年前的房子比现在的房子好看。虽然500年社会进了那么多，但是他们不接受，偶然接受一点点，罗浮宫里面，弄一个小的玻璃，但是整个巴黎市区的房子，就在里面内部改造，我刚到欧洲也提出这样的问题，我就问为什么市中心都没有高楼，他们说我们认为不好看。

顾彬：是，整个欧洲都是这样。

许子东：你刚才讲文学的问题，如果放在音乐上比较更容易理解，你看音乐，他们classic music，就是非常强大，你pop music，你可以很多人在欢呼，在广场上，但是你根本不会动摇卡拉扬、贝多芬或者是帕瓦罗蒂他们的地位。我在德国听他们说，有人听了二十几遍瓦格纳的歌剧，就像我们老的京戏迷一样，可是我们现在的京戏迷要与时俱进，这是有问题的。

窦文涛：这世界未来的方向到底是什么，这本身也是个中国人思维的问题，你看中国人最爱说，中国向何处去，到了现在，咱更强大了，开始喜欢说，世界要向何处去，所以有些人会对欧洲有一个观感，包括德国，觉得他们像老人。