顾彬:好的文学只能产生于出版社而非网络
2010年04月07日 09:14凤凰网专稿 】 【打印共有评论0
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内容提示:德国汉学家顾彬对当代中德文学做出了比较。他认为,网络文学质量低下,真正伟大的文学需要出版社发表,因为它能在出版社编辑的修改中得到提升。许子东则指出,网络时代的中国作家过于关注受众,而与世界的主流文学越来越远。

凤凰卫视4月6日《锵锵三人行》节目 以下为文字实录:

顾彬:通过北岛爱上中国白酒

窦文涛:《锵锵三人行》,很难得许老师又帮我们请来著名的德国汉学家顾彬先生,顾彬教授。咱们说了,先从通俗的讲起,说顾教授是波恩大学的著名汉学教授,这咱知道,我现在发现他这个汉学已经相当地道了,因为他已经到了中国酒学的程度,说他喝中国白酒,你能不能谈谈你喝中国白酒的经验。

顾彬:是,我原来根本不喜欢喝中国的白酒,但是好像是通过北岛,我慢慢开始喜欢喝白酒。

窦文涛:通过北岛?

顾彬:对,因为他八十年代喝白酒喝的很多,但是八十年代我基本上喝的都是牛奶,所以他跟我在一起,非常非常失望,到了九十年代是相反的,现在他喝牛奶,我喝白酒,所以我们两个人在一起还是没办法一起喝白酒。我从2002年开始有机会,每年在山东教书,一个是济南山东大学,另外一个地方是青岛海洋大学。

窦文涛:都是喝酒的地方。

顾彬:对,我第一次到了济南以后,觉得非常奇怪,那里的人他们用葡萄酒杯喝白酒。所以我觉得我没办法,但是最后我发现也有好处,你这样能控制你自己,因为你知道你喝多少。我二两、四两没问题,但是到五两我会有困难,小杯不知道喝过多少。

许子东:昨天晚上他一拿酒杯,一放白酒,大家都被他吓住了,所以不敢给他拼了,最后北岛醉了。

窦文涛:所以我觉得酒学研究的很地道,喝中国白酒,中国军队里认识到这个诀窍,你到部队里去喝酒,拿这个小杯子,拿碗来,喝一碗,大家吓住了。而且他就说,拿碗或者就像你说的,拿红酒的杯子喝,你知道量,拿小杯子喝,你以为小,你不知道数了,这是了解中国的一个入门。

但是顾教授,我正好借这个话题问问你,你说西方的烈性酒,威士忌、白兰的这种烈性酒,和中国的白酒相比,跟民族的喜好或者民族性格能看出什么分别吗?

顾彬:你不要忘了,外国的烈酒没有中国白酒厉害,我们的烈酒差不多38度,最高40度,但是我根本不喜欢喝这些东西,我在中国最喜欢喝的白酒是什么呢?50多度的,最好的是68度的五粮液。

窦文涛:喝的怒发冲冠。

许子东:喝古井贡酒嫌39度还不够。

顾彬:不够。

顾彬:高水平的文学由出版社编辑成就

窦文涛:他也是诗人,所以我觉得文人和酒,从来是脱不了干系,咱们从酒也说说文学,顾教授,您也是了解德国文学,而且现在又这么了解中国的文学,现在在我们中国有些人,悲观的人觉得文学,就我们脑子里那些经典的、传统的文学,已经快消亡了。因为现在网络出现了,好像权力平等了,人人都可以写,而且电子化,现在电子书都出来了,那种所谓我们想象的像德国那种大部头的小说,将来还有位置吗?

顾彬:文学永远不会死掉。这是不可能的。所有人都需要好的文学,因为如果没有什么文学的话,也不可能还会有人。人的存在和书、文学的存在是分不开的。但是我们应该分清楚好的文学是在什么地方发表的:基本上不是在网络发表,而是在出版社发表的。出版社会注意到一个作家的水平是高还是低;如果低的,他不会发表;在网络上谁都可以发表什么东西,但是在出版社发表水平不高的文学作品很困难。

窦文涛:您自己上网吗?

顾彬:根本不上网。

在网络上谁都可以发表想发表的东西,但是德文是一个非常复杂的语言,所以作家需要另外一个人调查他的文学作品,比如在出版社专门有编辑看你的德文是对的还是不对的。所以我写的那些作品如果没有第二、第三个人审校,可能我的文字水平不会有现在高,肯定会低,也可能会很低。

窦文涛:我明白他的意思了,他说出版社的编辑是很牛的,甚至能培养出一个好作家,像咱们中国有些成了腕的作家,改一个字都不行。现在中国书的问题,我觉得校对都不负责任了,满篇错别字都有。但德国出版社的编辑,真的敢和作家商榷,你这个地方德文不对,要改。你觉得作家和编辑之间应该是这么一种关系?

顾彬:应该合作,应该做好朋友。

许子东:中国的编辑部也做很多修改工作,但是比较侧重在内容和审查方面,有时在文字上,所有新出的书你总会找到错字,就是这些校对的失误。但是大家把这些失误当做比较不重要的事物,把另外一些,关键词,在那里做审查,人的精力是有限的,你那边的精力花的多了,那边的精力就少了。

窦文涛:你是这么解释的,那许老师,你有这个感觉吗?为什么我刚才问您年龄不大礼貌。

顾彬:没问题。

窦文涛:我觉得现在的年轻人,比如说现在的大学生跟我讲,说看凤凰的节目不是在电视上看,全班同学都是在网上看电视。我们的网站就会告诉我,必须把锵锵一集22分钟的节目——时间已经很短了——再分成3分钟、5分钟,再有一个小标题,一小段一小段。网上写博客的人会告诉我,网上的语言大多50个字,100个字,甚至现在流行微博,140个字,这就是网络人碎片式的阅读习惯,现在还真有人能够啃大布头,这个问题你们怎么看?

许子东:说书是没法可太替代的,我同意他,但是中国因为原来经典的文化在若干年前被动摇了,马上上来的又是所谓的电子化后现代的时代,所以会产生很多人对于原来所有经典的怀疑,而且觉得这个东西过时。其实你要仔细看情况不是,现在最红的一些网络作家,也都是在网络发表以后,然后进入出版业,真正站得住脚的还是出版业。

随便举个例子,我们的梁文道,在我们节目里做了很久,可是现在他的书也畅销,马上进入另外一个情况,你看他自己感觉到另外一个情况,书的魅力还是无法挡的。

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