顾彬：我说过，有这个倾向。

窦文涛：有这个倾向？作为德国人，比较有资格这么说，是吗？

顾彬：是，对于我们德国人来说，有这么一个倾向。所以这是一个原因，为什么德国出版社删掉了好多好多地方。

窦文涛：在德国出版的时候？

顾彬：对，但是美国的那个版本也是，因为美国那个翻译，他是犹太人。

窦文涛：但是你看当时我们的感觉，是这个中华民族多年积弱，就是好像被人家欺负，甚至有人说汉族人，就是太爱和平了，总是被人家打，所以认为我们的民族精神里边，是不是应该有一些强悍的，尤其现在咱们大国崛起，配合这个气氛，我们应该张扬一些，就是说中国可以说不啊，强大的精神。我不知道这对你来说，你的感官怎么样？

顾彬：但是现在我们的时代是一个对话时代，我们应该合作，一个合作时代，我们不应该再继续互相打。

窦文涛：那么对于所谓民族性当中的这种软弱，你觉得有这种东西吗？

顾彬：问题就是你怎么看？有一个角度，从某一个角度来看，你可以说中国人，特别是男人比较弱，女人非常强，问题在男人，问题不是在女人。但是，一个典型的德国人，原来，如果有什么问题，他会用暴力解决这个问题。我们打了太多战争，我觉得我们这样还继续不行，所以在这个方面上，我们应该向中国人学习，怎么解决问题，因为中国人，他们主张，可能太多主张和谐。德国人太少，过去太少主张和谐，原来反对和谐，觉得打才好。

窦文涛：打才好？

窦文涛：是不是德国人有一种坚持立场，坚持原则，不肯妥协的这种性格？

顾彬：原来。

窦文涛：原来？

窦文涛：就是现在也开始软化？

顾彬：对，因为我们第二次大战之后，觉得我们的罪太多了，我们现在应该走上一条新路。

窦文涛：和谐？

顾彬：我们想向所有其他的重要的文化和民族学习，也包括中国在内。

窦文涛：那么对于中国现在，就是据说在走向强大。是不是我们听说德国或者欧洲，什么有些人吃了酸葡萄，据说所知，有这种心里吗？会有点怕？

顾彬：我什么都不怕，我不是跟他们一样，怎么想的。他们这个看法有点问题，但是因为他们是人，所以我们也可以了解他们为什么这么想，你别忘了，我们还没有从一个西德，当时的那个西德，我们钱多的要命，我们统一了以后，我们的生活水平低一些，没有过去高。但是我们还好，我们还是一个福利国。但是我们统一了以后，人越来越多，觉得我们没有办法享受我们过去享受的那个生活，另外，现在因为中国经济这么发达，所以德国不少公司，他们要关门，真的是这样，所以他们，有些人他们开始害怕中国，也是正常，因为他们是人。

窦文涛：人，文学的主题。文道？

梁文道：我是觉得刚才在讲《狼图腾》的时候，我对这本书也是有点保留，因为我觉得那个问题是，那种想法，还很容易在今天的中国取得共鸣。

梁文道：就是中国人接受太久一种教育，这个教育很强调一点，就是落后就要挨打。

梁文道：这个想法，是一种很赤裸的达尔文主义。是把所有的种族都当成不同的物种，所以狼图腾，你看他用一个动物，他其实是在用一个动物来把一种民族，当成一种物种来考虑。